BIGBOY Posted October 9, 2013 Share Posted October 9, 2013 (edited) Суть предложения в том чтобы строку "Шанс на победу" заменить на "Эффективность". Понимаю, что уже все привыкли к проценту побед, и что менять такое компактное и емкое определение не особо то и хочется, но не секрет, что текущее название не всегда оправдывает себя. Многих неопытных пользователей XVM сбивает с толку подобное определение. Вроде как предсказание от Ванги. 60% на победу! Ура! Можно спокойно сливаться, все-равно победа будет за нами. Фраза "Шанс на победу" оказывает сильное психологическое влияние на игроков, которые не понимают, что на самом деле означают эти проценты и как они высчитываются. % побед учитывает сейчас только скил игроков, но не состояние техники и настроение игрока. % не учитывает рельеф местности и адекватность союзников. Поэтому он не может в полной мере предсказать исход боя. Зато соотношение скилов команд вполне показывает. Но лично мне, более привлекательной кажется идея под шансом на победу добавить сноску: *данный параметр показывает какой процент боев с похожим подбором команд заканчивается победой. или: "Шанс на победу" показывает какой процент боев с похожим подбором команд заканчивается победой. Пример: Edited December 22, 2013 by BIGBOY 2 @ Link to comment Short link Share on other sites More sharing options...
sirmax Posted October 9, 2013 Share Posted October 9, 2013 Я не против, но подождем, что еще народ скажет. 1 @ Link to comment Short link Share on other sites More sharing options...
seriych Posted October 9, 2013 Share Posted October 9, 2013 (edited) @BIGBOY, Это вопрос психологии и философии. По факту шанс на победу действительно весьма похож на ее вероятность. И я анализировал, и недавно узнал, что на кто-то не поленился статистику собирать сначал по 1000, потом и по 3500 своих боев и оказалось, что шанс на победу весьма близок к реально происходившему: http://forum.worldoftanks.com/index.php?/topic/174317-1000-games-with-xvm/ Если что, вышесказанное просто указание, что шанс действительно почти шанс. А как оно там будет называться по факту мне без разницы Edited October 9, 2013 by seriych Link to comment Short link Share on other sites More sharing options...
BIGBOY Posted October 9, 2013 Author Share Posted October 9, 2013 (edited) По факту шанс на победу действительно весьма похож на ее вероятность. Это бесспорно. В большинстве случаев шанс на победу оказывается верным. Но проигрыши с высоким процентом на победу врезаются в память охотнее. Допустим у нас две футбольные команды. Мы можем говорить о том, что в одной из команд больше профессиональных игроков, и это повышает ее шансы на победу. Но мы не можем с уверенностью говорить что у одной команды шанс на победу 65%, а у другой только 35%. Кто-то из профессионалов приболел, кто-то подустал, кто-то пропустил пару тренировок, а кто-то засмотрелся на бегущую по полю обнаженную болельщицу, и в результате чаша весов может склониться в другую сторону. Поэтому, если мы скажем что шансы были 65% на 35%, и при этом победит более слабая команда, то нас назовут обманщиками. А если мы скажем что одна команда более профессиональна, то нас не смогут уличить во лжи при любом исходе матча, так как всякое бывает и с истории известно, что нередко более слабые но смелые побеждали более сильных но осторожных. Edited October 9, 2013 by BIGBOY 1 @ Link to comment Short link Share on other sites More sharing options...
TurinDeNar Posted October 9, 2013 Share Posted October 9, 2013 (edited) Что-то в этом определенно есть, чисто с психологической точки зрения. Если переименовать "Шанс на победу" на "Боевая эффективность команды" то предъяв типа "Ваша формула гавно патамушта мы ниаднакратна выигрывали када ана нам давала шанс всего 30% на пабеду! Рас-рас!!" возможно будет и правду поменьше. Хотя как не назови, суть то одна:) Пожалуй соглашусь с ТСом. Edited October 9, 2013 by TurinDeNar 1 @ Link to comment Short link Share on other sites More sharing options...
booch_124 Posted October 9, 2013 Share Posted October 9, 2013 в принципе не принципиально, хотя действительно корректней все же эффективность команды или что то в этом роде Link to comment Short link Share on other sites More sharing options...
seriych Posted October 9, 2013 Share Posted October 9, 2013 Допустим у нас две футбольные команды. Мы можем говорить о том, что в одной из команд больше профессиональных игроков, и это повышает ее шансы на победу. Но мы не можем с уверенностью говорить что у одной команды шанс на победу 65%, а у другой только 35%. Если бы не могли, не было бы букмекеров. Link to comment Short link Share on other sites More sharing options...
MadMaxNN Posted October 9, 2013 Share Posted October 9, 2013 "Шанс на победу" и есть "шанс на победу". Измеряется в процентах. Если переименовать, например, в "Боевую эффективность" или "Эффективность команды", то придется, я думаю, и единицы измерения другие ставить. Как-то выражение "Эффективность команды - 60%" немного не понятно... Как вариант - вычислять среднее КПД всех игроков команды, а еще лучше КПД пятёрки топов, пятёрки из середины и КПД последних. Получится что-то более понятное, например: "Средняя эффективность команды - 900". Но всё же лучше разбивать по пятёркам. Но не переименовывать в "эффективность команды" и оставлять % в еденицах измерения. Link to comment Short link Share on other sites More sharing options...
vlad_cs_sr Posted October 9, 2013 Share Posted October 9, 2013 так что сравнивать будем ?? "Эффективность команд: 1400 / 1120" ? или не буде сравнивать? Link to comment Short link Share on other sites More sharing options...
seven Posted October 9, 2013 Share Posted October 9, 2013 я за то как было, впринципе там достаточно ясно звучит "шанс на победу", и если в слове шанс комуто слышатся какие то гарантии то это клиника такие товарищи в любой формулировке услышат то что они хотят слышать и простое переименование тут уже непоможет. Link to comment Short link Share on other sites More sharing options...
TurinDeNar Posted October 9, 2013 Share Posted October 9, 2013 (edited) "Шанс на победу" и есть "шанс на победу". Измеряется в процентах. Если переименовать, например, в "Боевую эффективность" или "Эффективность команды", то придется, я думаю, и единицы измерения другие ставить. Как-то выражение "Эффективность команды - 60%" немного не понятно... Как вариант - вычислять среднее КПД всех игроков команды, а еще лучше КПД пятёрки топов, пятёрки из середины и КПД последних. Получится что-то более понятное, например: "Средняя эффективность команды - 900". Но всё же лучше разбивать по пятёркам. Но не переименовывать в "эффективность команды" и оставлять % в еденицах измерения. Ну почему же... Если допустить что максимально эффективная команда это команда, на 100% укомплектованная скилованными игроками (утрировано конечно, но тем не менее), то показатель Боевой эффективности в % (как показатель именно в процентах) вполне имеет право быть. Грубо говоря... при 40% можно например смело утверждать что боевая эффективность данной команды, в данном бою против именно этих игроков из команды противника составляет 40% от максимально возможного "идеального максимума" (который равен 100%). И не нужно никаких КПД всех игроков команды, КПД топов и т.д. Edited October 9, 2013 by TurinDeNar 1 @ Link to comment Short link Share on other sites More sharing options...
phil76 Posted October 9, 2013 Share Posted October 9, 2013 Я за то, чтобы отключить "шанс на победу" для всех и насовсем. Ибо вреда от него больше, чем пользы. 3 @ Link to comment Short link Share on other sites More sharing options...
MadMaxNN Posted October 9, 2013 Share Posted October 9, 2013 Ну почему же... Если допустить что максимально эффективная команда это команда, на 100% укомплектованная скилованными игроками (утрировано конечно, но тем не менее), то показатель Боевой эффективности в % (как показатель именно в процентах) вполне имеет право быть. Грубо говоря... при 40% можно например смело утверждать что боевая эффективность данной команды, в данном бою против именно этих игроков из команды противника составляет 40% от максимально возможного "идеального максимума" (который равен 100%). И не нужно никаких КПД всех игроков команды, КПД топов и т.д. Как-то не то. В моём понимании, по крайней мере. Мне кажется, что вопросов еще больше будет возникать. Если эффективность команды 100% - значит у каждого игрока в команде скилл = 100% (если предположить, что скилл выше 100% быть в принципе не может). Мой недалёкий моск начинает сразу вопить: какое значение взято за 100% скила?. А дальше возникают противоречия по поводу вычисления этих 100% скилла. И все противоречия сводят всё к КПД. Хотя, я может слишком дотошный и педантичный... Link to comment Short link Share on other sites More sharing options...
thazideek Posted October 10, 2013 Share Posted October 10, 2013 За переименование, но только если относительно слова "шанс". Формулу менять не нужно ввиду правдоподобности (http://www.koreanrandom.com/forum/topic/2598-формула-расчета-шансов-на-победу-chance-to-win-formula/?p=86387), результат должен выражаться в процентах. Суть переименования должна заключаться в том, что шанс не измеряется в процентах (если только мы не говорим об обыденной жизни, где, например, любой металл называют железякой, а внедорожник - джипом). Чисто психологически выражение "Шанс на победу" оказывает намного более сильное влияние, чем, например, "относительный показатель общей средней эффективности команды". Невозможно спорить с данным утверждением, потому как в таком виде второе выражение вообще мало понятно и запутанно. ... Поэтому, если мы скажем что шансы были 65% на 35%, и при этом победит более слабая команда, то нас назовут обманщиками. Вы не слышали про букмекерские конторы?! Link to comment Short link Share on other sites More sharing options...
demon2597 Posted October 10, 2013 Share Posted October 10, 2013 (edited) Мне "шанс" куда больше нравится и я считаю, что так правильнее. Философия есть философия (психология- психология), но надо же понимать, что если у вас шансы 60%- то это всего лишь значит, что вы выиграете с 60% вероятностью. 60, а не 100- потому, что у противника тоже есть шанс на победу 40%. Хоть он и меньше, но он есть. Поэтому, извините, но тема- фигня. Вообще не понимаю, как можно предлагать обозвать масло сметаной Кстати в чате, даже если переименовать, никто думаю не будет писать "эффективность команды", тупо потому, что длинно, непонятно и неудобно, а бдут писать по-прежнему "шансы" Edited October 10, 2013 by demon2597 1 @ Link to comment Short link Share on other sites More sharing options...
BIGBOY Posted October 10, 2013 Author Share Posted October 10, 2013 (edited) Не нравится "шанс" назовите "вероятность", не нравится "эффективность команды", назовите просто "эффективность", или как-то еще. Думайте, предлагайте. Для этого мы тут и собрались, чтобы придумать лучший вариант. В ответ на все предшествующие выпады приведу такой пример. Недавно зашел в треню с одним игроком. У него КПД раз в 10 был меньше моего. Он взял Тигра 2, я же зашел на танчике 1-го лвл т1 с пулеметиком. У меня шанс на победу получился то ли 60%, то ли вообще 75%, точно уже не помню, но суть в том что шанс на победу был очень высок. Любой здравомыслящий игрок понимает, что шансов на победу в этом случае у меня нет вообще, если только противник сам не поддастся. Так что же показывал шанс на победу? Уж точно не вероятность победить. Он показывал лишь мое более отточенное умение играть в сравнении с менее опытным игроком. Если говорить упрощенно, то по формулам получается, что % побед показывает соотношение крутости двух команд. Т.е. какая доля крутости от суммарной крутости всех игроков (и техники) данного боя припадает именно на вашу команду. И частое совпадение % крутости с % побед происходит лишь по тому, что "скил" в большинстве случаев все-таки тащит. И опять примерно повторю то, что говорил в первом посту. К определению "шанс на победу" мы уже здорово привыкли. И людям, которые не любят перемен, будет тяжело принять идею о переименовании, даже если текущее определение не до конца корректно. Тут уж ничего не поделаешь, это - психология. Но, хочу заметить, что любые изменения тоже со временем приживаются и принимаются, это та же психология. Edited October 10, 2013 by BIGBOY Link to comment Short link Share on other sites More sharing options...
seriych Posted October 10, 2013 Share Posted October 10, 2013 В ответ на все предшествующие выпады приведу такой пример. Недавно зашел в треню с одним игроком. У него КПД раз в 10 был меньше моего. Он взял Тигра 2, я же зашел на танчике 1-го лвл т1 с пулеметиком. У меня шанс на победу получился то ли 60%, то ли вообще 75%, точно уже не помню, но суть в том что шанс на победу был очень высок. Любой здравомыслящий игрок понимает, что шансов на победу в этом случае у меня нет вообще, если только противник сам не поддастся. Так что же показывал шанс на победу? Уж точно не вероятность победить. Он показывал лишь мое более отточенное умение играть в сравнении с менее опытным игроком. У ТС проблема совсем другая- ему просто не нравится, что предсказание числом обозначают. Ему плевать на правильность или неправильность формулы. 1 2 @ Link to comment Short link Share on other sites More sharing options...
BIGBOY Posted October 10, 2013 Author Share Posted October 10, 2013 (edited) У ТС проблема совсем другая- ему просто не нравится, что предсказание числом обозначают. Ему плевать на правильность или неправильность формулы. Почему вы за меня решаете с чем у меня проблемы? Откуда вам знать, что мне нравится, а что нет? Впредь, будьте добры, говорите по существу. ПС: И формулу я считаю очень удачной, но только для расчета "силы" команды. Так как на результат боя влияет множество различных факторов, и "сила" команды лишь один из этих факторов. Edited October 10, 2013 by BIGBOY Link to comment Short link Share on other sites More sharing options...
seriych Posted October 10, 2013 Share Posted October 10, 2013 Почему вы за меня решаете с чем у меня проблемы? Ни за кого я не решаю, вы сами озвучили свою проблему. Link to comment Short link Share on other sites More sharing options...
vlad_cs_sr Posted October 10, 2013 Share Posted October 10, 2013 (edited) Впредь, будьте добры, говорите по существу. Вы будьте добры предложить хотя бы какой-нибудь окончательный вариант, пример. Как Вы это видите в конечном итоге. А то флуда про психологию и философию можно долго разводить.. Пока не видно ни одного конструктивного предложения. Edited October 10, 2013 by leecher88 Link to comment Short link Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts