Обсуждаем рейтинги эффективности, придумываем свой

[seriych 2,178]

В смысле, корректировку частей формулы делать на основе количества боев на разной технике? Ну так я пытался это сделать для части относящейся к дамагу. Но что-то не слишком получилось. Надо еще думать. Все-таки влияет либо уровень, либо надо забить на средний дамаг и только по топовому считать... В общем нечего пока реализовывать

[Vasilij026 1]

Ну и в чем можно поучиться у твоего эталона???Средний дамаг не больше моего...ты тут целую поэму сочинил....

Ну а насчет моего бездарного набивания дамага.....я играю в рандоме и убиваю не для галочки как ты.....для меня это просто игра а не возможность показать какие все те нубы у которых процент побед и кпд ниже моего.....

Никогда не следил за количеством убитых мной и сколько я урона нанес.....Имхо

 

Поучиться правильно дамажить. Скажу по-другому - если бы он катал такие же лвлы, как и ты, его средний дамаг был бы около 2.5-3к (глянь его дамаг на топах). А это куда больше, чем твои 2.1к за последние тысячу боев. Повторяю во второй раз, - у тебя высокий средний уровень техники. Он, как это ни странно, влияет. Просто взять 10-й лвл и набить "кучу" дамага будет актуально только для рейтинга бронесайта, но никак не для РЭ или WN6.

 

И ты не поверишь, - для большинства т.н. "статистов" (хотя слово по определению неправильное) циферки, как правило, не важны - важна победа. Да, - мы играем на победу и только она приносит нам удовольствие. Это как в сексе - важен не сам процесс, а умение удовлетворить партнершу. А уж при игре на победу и получаются довольно-таки красивые цифры в статистике. Ротные игроки - это уже совсем другая песня, к моему повествованию не относящаяся.

 

Словами "неправильно наносишь урон" объясняется твой достаточно низкий показатель. Пока ты их не осознаешь и не поймешь, что ты делаешь не так, - твой процент побед будет расти очень незначительно, а показатели рейтингов вяло и неохотно. И отмазываться словами "я играю в рандоме только соло" бесполезно - я сам соло игрок, в частности, и 98%+ боев проведены без участия во взводах или ротах. И это мой первый аккаунт. И, по моему мнению, рейтинг WN6 как раз лучше характеризует именно соло-рандомщиков, поэтому опирайся на него.

 

В смысле, корректировку частей формулы делать на основе количества боев на разной технике? Ну так я пытался это сделать для части относящейся к дамагу. Но что-то не слишком получилось. Надо еще думать. Все-таки влияет либо уровень, либо надо забить на средний дамаг и только по топовому считать... В общем нечего пока реализовывать

 

А что с реализацией задумки расчетов по эталонному дамагу для каждого лвла? ВГ говорит что-нибудь о сроках исправления ситуации с АПИ? Когда у них нормально цифры дамага отдаваться начнут?

[seriych 2,178]

А что с реализацией задумки расчетов по эталонному дамагу для каждого лвла?

Не для левела, а для танка. 

http://www.koreanrandom.com/forum/topic/2865-обсуждаем-рейтинги-эффективности-придумываем/?p=41418

Для левела/типа придется делать для новых танков, которых нет в базе, которая собрана, когда API еще более-менее работал.

 

ВГ говорит что-нибудь о сроках исправления ситуации с АПИ? Когда у них нормально цифры дамага отдаваться начнут?

Никто не знает.

[sirmax 5,499]

В смысле, корректировку частей формулы делать на основе количества боев на разной технике? Ну так я пытался это сделать для части относящейся к дамагу. Но что-то не слишком получилось. Надо еще думать. Все-таки влияет либо уровень, либо надо забить на средний дамаг и только по топовому считать... В общем нечего пока реализовывать

 

Ну да, я об этом. Не следил за темой, думал вы ее добили. Что ж, жаль, хотел сделать. :)

[lgb 1]

@sirmax,  так сделайте то, что я на прошлой странице предлагал ;) там алгоритм совсем простой, имхо, при этом рейтинг будет более адекватный. да и @seriych, на сколько я понял, примерно то же самое на какой-то стадии предлагал

 

всем о рейтинге:

мне кажется неверным то, что на рейтинги, особенно на ВН6, очень сильно влияет кол-во фрагов и дамаг

 

фраги - недавно я на своем 50-2 убил мауса!!! звучит круто? - круто! а ведь так и есть. только вот фишка в том, чно у него оставалось около 100 хп и я в два выстрела в корму его добил. может даже голдой пришлось стрелять, уже не помню. а ведь из 3000хп я вынес жалкие 3-4%. и получил фраг.

точно так же и на любой технике - очень легко начать гоняться за фрагами, лишь бы рейтинг поднять. и на любом танке оч легко украсть фраг у кого угодно, если заняться этим...  разве это справедливо? и разве это показатель скилла?????? имхо, нет

 

дамаг - заряжаю голду в любой орудие, где пробитие на голде больше обычного снаряда не на 10-15%, а на 40-70% - хватает таких орудий, более чем

в итоге, дамаг гарантированно будет намного больше, чем без голды. вот у ис-4 пуха пробитие штатное около 260, по памяти... а на голде - под 400 вроде. и на голде уже не надо сильно выцеливать уязвимые места соперника, чтобы пробить... с таким то пробитием

надеюсь, понятно все и так

имеем то, что игроки с деньгами (премом и прем-танками) сразу легко получают дамаг бОльший, чем игроки без возможности пулять голдой направо и налево. выходит, это тоже не показатель скилла

 

что и как делать - я не знаю. я 2 дня краем глаза участвую в этом обсуждении, в выведении формул я вообще ничего не смыслю

 

но у меня возникли кое-какие мысли :) во-первых, разрабы (СерБ и Шторм) не раз писали на форуме в ответах, что будет введен внутренний рейтинг для игроков. когда - кттс, какой - без комментариев

так может они сейчас перестали отдавать данные по танкам как раз для того, чтобы не плодились сторонние рейтинги, которые априори не могут быть 100% адекватными, т.к. полностью вся стата по всем и вся есть только у ВГ? ну и как раз благодаря этой всеобъемлющей стате ВГ и сможет сделать адекватный рейтинг? ведь инфы по танкам в любой период времени у них хватает, а формулу уже выведут без проблем...

 

может кто-нибудь слышал об этом что-либо?

[shume1 1]

Господа, я являюсь ученным и рейтинги одна из моих специализаций, можно попробовать состряпать рейтинг, но опираясь на конкретные стутистические выборки игры, а не самиздатные не корректные формулы, коэффициенты и тп в которых берутся от балды... для этого надо как минимум меня научить добывать данные из базы данных и готовить формы...

Идея же проста, нужнот колдовать от статистических средних показателей на танках конкретных, показатели же нормировать вокруг этого среднего. Веса же показателей необходимо определять исходя из выявленных стат закономернсотей сопоставления игроков 3/5 групп уровня и данных их игры с фактическими пказателями, влияющими на скилл

[seriych 2,178]

Идея же проста, нужнот колдовать от статистических средних показателей на танках конкретных, показатели же нормировать вокруг этого среднего. Веса же показателей необходимо определять исходя из выявленных стат закономернсотей сопоставления игроков 3/5 групп уровня и данных их игры с фактическими пказателями, влияющими на скилл

Нужно колдовать от данных, которые реально существуют. Новые данные по отдельным танкам на данный момент получить невозможно. Соответственно по каждому танку есть только среднее и топовое значение каждого показателя и плясать можно только от них. Данные отдельных пользователей вообще есть только общие, а по танку только количество боев и процент побед. А для суммарных данных по аккаунту есть базы игроков, если это нужно.

Edited March 14, 2013 by seriych

[x_e_n_y 5]

В смысле, корректировку частей формулы делать на основе количества боев на разной технике? Ну так я пытался это сделать для части относящейся к дамагу. Но что-то не слишком получилось. Надо еще думать. Все-таки влияет либо уровень, либо надо забить на средний дамаг и только по топовому считать... В общем нечего пока реализовывать

 

 

А в чём конкретно  затруднения?

[shume1 1]

"- Данные отдельных пользователей вообще есть только общие, а по танку только количество боев и процент побед " если есть только реально это, то и считать не чего и тема ничего не стоит... общие цыфры не говорят особо ни о чем... это как средняя температура по больнице.  Через XVM видно же в клиенте больше инфо, чем вы указываете..и не только по своему танку, но и других игроков.

[sirmax 5,499]

@sirmax,  так сделайте то, что я на прошлой странице предлагал ;) там алгоритм совсем простой, имхо, при этом рейтинг будет более адекватный. да и @seriych, на сколько я понял, примерно то же самое на какой-то стадии предлагал

Не видел конечной формулы, с которой большинство было бы согласно. Нет времени вникать в кучу текста, извините.

[Vasilij026 1]

всем о рейтинге:

мне кажется неверным то, что на рейтинги, особенно на ВН6, очень сильно влияет кол-во фрагов и дамаг

 

фраги - недавно я на своем 50-2 убил мауса!!! звучит круто? - круто! а ведь так и есть. только вот фишка в том, чно у него оставалось около 100 хп и я в два выстрела в корму его добил. может даже голдой пришлось стрелять, уже не помню. а ведь из 3000хп я вынес жалкие 3-4%. и получил фраг.

точно так же и на любой технике - очень легко начать гоняться за фрагами, лишь бы рейтинг поднять. и на любом танке оч легко украсть фраг у кого угодно, если заняться этим...  разве это справедливо? и разве это показатель скилла?????? имхо, нет

 

дамаг - заряжаю голду в любой орудие, где пробитие на голде больше обычного снаряда не на 10-15%, а на 40-70% - хватает таких орудий, более чем

в итоге, дамаг гарантированно будет намного больше, чем без голды. вот у ис-4 пуха пробитие штатное около 260, по памяти... а на голде - под 400 вроде. и на голде уже не надо сильно выцеливать уязвимые места соперника, чтобы пробить... с таким то пробитием

надеюсь, понятно все и так

имеем то, что игроки с деньгами (премом и прем-танками) сразу легко получают дамаг бОльший, чем игроки без возможности пулять голдой направо и налево. выходит, это тоже не показатель скилла

 

Средний урон и фраги - это самые весомые показатели для оценки уровня умения игрока на сегодня, ввиду неимения других весомых данных. В особенности важен первый. Если ты не в курсе, то количество нанесенного урона в зависимости от уровня танка есть, по факту, самый качественный показатель скила игрока и его умения "вытащить" бой. Заминусованный фраг - это минус 1 ствол противника в бою. Это тоже показатель, но не настолько весомый, как урон, ибо, как ты правильно заметил, есть достаточно много "фрагодрочеров", подметающих только чистые фраги без значимого урона (ВОЙНА!!! ВОЙНА МНЕ!!!!!).

 

Иначе говоря, в любой формуле эффективности количество нанесенного урона за бой в зависимости от уровня танка (либо конкретного танка, когда до этого дойдет) есть самый значимый показатель, который должен занимать не меньше 40% общего объема формулы (а лучше и все 50-60, если будет возможность учитывать его в зависимости от конкретного танка).

 

Голдострелы - самая ненавистная категория игроков. Как и "статисты". Почему и тех и тех ненавидят? Да потому что завидуют. Потому что не могут точно также, как и они. Только между ними есть огромная разница - "статист" и без голды превосходно себя ощущает, ибо знает куда и когда бить, кого в данный момент минусовать и куда ехать, чтобы добиться победы, а вот голдострел этого не знает и единственное его "преимущество" состоит в том, что он немного чаще будет наносить урон (процентов на 5-10) по сравнению с аналогичным по уровню "оленем". А все потому, что играть он лучше не стал - голда не панацея и всегда пробивать не будет, помимо прочего, у любого орудия есть разброс, а у любого танка количество хп - голдострел просто отдастся, пока будет расстреливать оппонента. А итог какой? Правильно - 5-10%-ное преимущество в нанесенном уроне в сравнении с аналогичным по уровню умения "оленем" и никакого преимущества по показателю его скила. Повторюсь - никакого! Если же брать в расчет скилованного голдострела, то этот незначительный прирост в уровне дамага за счет использования голды даст ему настолько минорный прирост к показателю (ибо он у него и так будет немаленьким), что на его рейтинге это практически никак не отразится.

 

Это было небольшим разъяснением для всех. Надеюсь, понятным.

[seriych 2,178]

А в чём конкретно  затруднения?

Низкие уровни переоцениваются.

если есть только реально это, то и считать не чего и тема ничего не стоит...

Тем не менее даже существующие рейтинги вполне адекватно отражают скилл игроков.

Через XVM видно же в клиенте больше инфо, чем вы указываете..и не только по своему танку, но и других игроков.

Эту информацию можно показать только непосредственно в этом окне. Массово ее не считать.

[lgb 1]

Не видел конечной формулы, с которой большинство было бы согласно. Нет времени вникать в кучу текста, извините.

 

 

кпд = (СТ*Q_ст + ТТ*Q_тт + ЛТ*Q_лт + ПТ*Q_пт + АРТА*Q_арта)/Q

 

Х - существующая формула расчета рейтинга (ВН6 или РЭ)

 

СТ = Х*К_ст

ТТ = Х*К_тт

ЛТ = Х*К_лт

ПТ = Х*К_пт

АРТА = Х*К_арта

 

Q_ст - кол-во боев, которое игрок сыграл на всех СТ

Q_тт- кол-во боев, которое игрок сыграл на всех ТТ

Q_лт- кол-во боев, которое игрок сыграл на всех ЛТ

Q_пт- кол-во боев, которое игрок сыграл на всех ПТ

Q_арта- кол-во боев, которое игрок сыграл на всей арте

Q - общее кол-во боев

 

К_ст - поправочный коэффициент для СТ

К_тт - поправочный коэффициент для ТТ

К_лт - поправочный коэффициент для ЛТ

К_пт - поправочный коэффициент для ПТ

К_арта - поправочный коэффициент для арты

 

необходимо только вывести эти пять коэффициентов, что, думаю, не будет сложным - наверняка можно взять по имеющимся данным https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0AmxWwjNALiQkdHdBYThUT2l5WXg4OWlLbGxXYktWQmc#gid=0

 

уверен, эти коэффициенты читатели этой темы быстро выведут ;)

[seriych 2,178]

уверен, эти коэффициенты читатели этой темы быстро выведут ;)

Вот когда выведут и предоставят конечную формулу, тогда и будем сирмакса дергать. Сейчас бессмысленно.

Кстати, в этом виде формула неверна. Она даст одинаковые результаты, если я играю на низкоуровневой арте и высокоуровневых СТ или наоборот на на низкоуровневых СТ и высокоуровневой арте. Надо как минимум еще зависимость от уровня делать

Edited March 14, 2013 by seriych

[lgb 1]

@seriych,товарищ, я уверен, ты сам можешь их вывести... или знаешь человека, который может их вывести.. или знаешь человека, который знает человека, который может их вывести ;)

репутация твоя и кол-во сообщений явно говорят об этом ;)

я бы сам поучаствовал, но это просто не мое - я здесь 2+2 нормально не сложу 

[seriych 2,178]

я уверен, ты сам можешь их вывести

Я не буду этого делать. Я уже писал, что считаю ошибочным применять одинаковые коэффициенты для всех частей формулы. Надо каждую часть по-своему корректировать. Да, это дольше, но есть надежда, что это хотя бы адекватные результаты даст.

кол-во сообщений

Я просто болтаю попусту.

[lgb 1]

хотя, в споре рождается истина. давайте спорить!!! :)

вот мои предложения:

 

 

К_ст = 0,95 (кто-то писал, что сейчас эра СТ, да и по сути в самом деле, дамажить за счет скорости и скорострельности они могут неплохо)

К_тт = 1,0 (нечего тут трогать)

К_лт = 1,5 (все говорят, что свет недооценен)

К_пт = 1,0 (ПТ не моё, но если подумать - большой дамаг наносить могут только нормальные игроки, значит надо ценить)

К_арта = 0,9 (урезаем однокнопочных)

[seriych 2,178]

К_ст = 0,95 (кто-то писал, что сейчас эра СТ, да и по сути в самом деле, дамажить за счет скорости и скорострельности они могут неплохо) К_тт = 1,0 (нечего тут трогать) К_лт = 1,5 (все говорят, что свет недооценен) К_пт = 1,0 (ПТ не моё, но если подумать - большой дамаг наносить могут только нормальные игроки, значит надо ценить) К_арта = 0,9 (урезаем однокнопочных)

Кстати, в этом виде формула неверна. Она даст одинаковые результаты, если я играю на низкоуровневой арте и высокоуровневых СТ или наоборот на на низкоуровневых СТ и высокоуровневой арте. Надо как минимум еще зависимость от уровня делать

[lgb 1]

@seriych,

надо. но это хоть что-то. давайте начинать с малого. и спорить дальше :) так истина и родится

сейчас ВН6 и РЭ исходят вообще из всего усредненного до жути. введем градацию по классам (по-разному будем классы оценивать) - посмотрим, что получится. но уверен, что рейтинг будет уже более объективный

 

дальше можно вводить градацию по уровням. а уже потом - по всем танкам в частности

 

я за то, чтобы сейчас сделать идеальный рейтинг, который будет считать по каждому танку. но кто это сделает? - видимо, никто. да и, как я понял, есть самое главное "но" - ВГ не отдает инфу больше и нет инфы по новым танкам и новым игрокам

 

поэтому между "все или ничего" давайте не будем выбирать "ничего", раз "все" сейчас получить, по большому счету, невозможно! давайте компромисс искать

[ShurasVolga 1]

Поучиться правильно дамажить. Скажу по-другому - если бы он катал такие же лвлы, как и ты, его средний дамаг был бы около 2.5-3к (глянь его дамаг на топах). А это куда больше, чем твои 2.1к за последние тысячу боев. Повторяю во второй раз, - у тебя высокий средний уровень техники.

Ну спасибо тебе что ты уделяешь особое внимание моей персоне

Но не в той теме ты это начал делать....

А по поводу игры на 10 лвл ты немного ошибаешься!!!!Да я играю на них,но основная техника которую я катаю это прем танки и арта.....