lgb

@Vasilij026, с арифметикой у меня всегда было вроде бы все хорошо, поэтому я не понимаю, как это нету разницы? ведь существующая формула учитывая общее кол-во боев для всех видов техники.а быть не может, чтобы игрок 100% сыграл на одном виде техники (если у него больше 1000 боев хотя бы) ну и даже если есть фанаты какого-нибудь одного вида техники - все равно у них хоть 5%, но будет на другой. ну и пусть тогда его рейтинг почти не изменится но таких игроков, которые играют только на одном виде - уверен, что меньшинство

думал-думал, но не понял, как это формула даст одинаковые результаты при этих условиях? если разные коэф-ты для арты и СТ - неважно, какой уровень у них, оценка самого класса техники будет разной

@seriych, надо. но это хоть что-то. давайте начинать с малого. и спорить дальше :) так истина и родится сейчас ВН6 и РЭ исходят вообще из всего усредненного до жути. введем градацию по классам (по-разному будем классы оценивать) - посмотрим, что получится. но уверен, что рейтинг будет уже более объективный дальше можно вводить градацию по уровням. а уже потом - по всем танкам в частности я за то, чтобы сейчас сделать идеальный рейтинг, который будет считать по каждому танку. но кто это сделает? - видимо, никто. да и, как я понял, есть самое главное "но" - ВГ не отдает инфу больше и нет инфы по новым танкам и новым игрокам поэтому между "все или ничего" давайте не будем выбирать "ничего", раз "все" сейчас получить, по большому счету, невозможно! давайте компромисс искать

хотя, в споре рождается истина. давайте спорить!!! :) вот мои предложения: К_ст = 0,95 (кто-то писал, что сейчас эра СТ, да и по сути в самом деле, дамажить за счет скорости и скорострельности они могут неплохо) К_тт = 1,0 (нечего тут трогать) К_лт = 1,5 (все говорят, что свет недооценен) К_пт = 1,0 (ПТ не моё, но если подумать - большой дамаг наносить могут только нормальные игроки, значит надо ценить) К_арта = 0,9 (урезаем однокнопочных)

@seriych,товарищ, я уверен, ты сам можешь их вывести... или знаешь человека, который может их вывести.. или знаешь человека, который знает человека, который может их вывести ;) репутация твоя и кол-во сообщений явно говорят об этом ;) я бы сам поучаствовал, но это просто не мое - я здесь 2+2 нормально не сложу

кпд = (СТ*Q_ст + ТТ*Q_тт + ЛТ*Q_лт + ПТ*Q_пт + АРТА*Q_арта)/Q Х - существующая формула расчета рейтинга (ВН6 или РЭ) СТ = Х*К_ст ТТ = Х*К_тт ЛТ = Х*К_лт ПТ = Х*К_пт АРТА = Х*К_арта Q_ст - кол-во боев, которое игрок сыграл на всех СТ Q_тт- кол-во боев, которое игрок сыграл на всех ТТ Q_лт- кол-во боев, которое игрок сыграл на всех ЛТ Q_пт- кол-во боев, которое игрок сыграл на всех ПТ Q_арта- кол-во боев, которое игрок сыграл на всей арте Q - общее кол-во боев К_ст - поправочный коэффициент для СТ К_тт - поправочный коэффициент для ТТ К_лт - поправочный коэффициент для ЛТ К_пт - поправочный коэффициент для ПТ К_арта - поправочный коэффициент для арты необходимо только вывести эти пять коэффициентов, что, думаю, не будет сложным - наверняка можно взять по имеющимся данным https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0AmxWwjNALiQkdHdBYThUT2l5WXg4OWlLbGxXYktWQmc#gid=0 уверен, эти коэффициенты читатели этой темы быстро выведут ;)

@sirmax, так сделайте то, что я на прошлой странице предлагал ;) там алгоритм совсем простой, имхо, при этом рейтинг будет более адекватный. да и @seriych, на сколько я понял, примерно то же самое на какой-то стадии предлагал всем о рейтинге: мне кажется неверным то, что на рейтинги, особенно на ВН6, очень сильно влияет кол-во фрагов и дамаг фраги - недавно я на своем 50-2 убил мауса!!! звучит круто? - круто! а ведь так и есть. только вот фишка в том, чно у него оставалось около 100 хп и я в два выстрела в корму его добил. может даже голдой пришлось стрелять, уже не помню. а ведь из 3000хп я вынес жалкие 3-4%. и получил фраг. точно так же и на любой технике - очень легко начать гоняться за фрагами, лишь бы рейтинг поднять. и на любом танке оч легко украсть фраг у кого угодно, если заняться этим... разве это справедливо? и разве это показатель скилла?????? имхо, нет дамаг - заряжаю голду в любой орудие, где пробитие на голде больше обычного снаряда не на 10-15%, а на 40-70% - хватает таких орудий, более чем в итоге, дамаг гарантированно будет намного больше, чем без голды. вот у ис-4 пуха пробитие штатное около 260, по памяти... а на голде - под 400 вроде. и на голде уже не надо сильно выцеливать уязвимые места соперника, чтобы пробить... с таким то пробитием надеюсь, понятно все и так имеем то, что игроки с деньгами (премом и прем-танками) сразу легко получают дамаг бОльший, чем игроки без возможности пулять голдой направо и налево. выходит, это тоже не показатель скилла что и как делать - я не знаю. я 2 дня краем глаза участвую в этом обсуждении, в выведении формул я вообще ничего не смыслю но у меня возникли кое-какие мысли :) во-первых, разрабы (СерБ и Шторм) не раз писали на форуме в ответах, что будет введен внутренний рейтинг для игроков. когда - кттс, какой - без комментариев так может они сейчас перестали отдавать данные по танкам как раз для того, чтобы не плодились сторонние рейтинги, которые априори не могут быть 100% адекватными, т.к. полностью вся стата по всем и вся есть только у ВГ? ну и как раз благодаря этой всеобъемлющей стате ВГ и сможет сделать адекватный рейтинг? ведь инфы по танкам в любой период времени у них хватает, а формулу уже выведут без проблем... может кто-нибудь слышал об этом что-либо?

эти показатели как часто пересчитываются? и коли так - почему никто не посчитает коэффициенты поправочные и не сделает формулу хотя бы тестовую? :)

@Vasilij026, согласно этому кэшу имею по своим танкам: Т-50-2 РЭ 1361, wn6 1163, wn7 1223 Лео РЭ 1492, wn6 1285, wn7 1345 мдэ, картина совсем другая кто знает, что за рейтинг вида Е: Х (хххх) идет в XVMе последнем в стате по каждому танку? :))))))))

согласен захват на арте надо оценивать в 10-100 раз больше, чем на свете и ЛТ. на тяже - тоже больше, чем на свете и лт свет на арте тоже надо оценивать в 10-100 раз больше :) в общем, тут много критериев сами собой в голову напрашиваются, вот только я не знаю, на сколько сложно это сделать. если даже серваку просчитать для каждого игрока КПД, учитывая увеличение формулы во много раз, не будет намного сложнее/дольше, то вывести все коэффициенты для каждого танка в отдельности - практически нереально. вернее, все реально, но сложно, учитывая кол-во всей техники и учитывая ее постоянный ребаланс - каждый патч надо будет править эти коэффициенты для техники, которую перебалансировали но вот разделить рейтинг не только по классам, о чем я выше написал, а еще и дополнительные коэффициенты ввести на каждое слагаемое формулы (захват, защита, фраги, дамаг, % побед, может быть и средний уровень) - точно вполне реально а хотя, нам ведь известны все эти слагаемые не для каждого танка в отдельности, а для всех вместе взятых? если так, то это не представляется возможным но даже те поправочные коэффициенты, о которых я писал и которые точно легко реализовать - уже будет кпд намного точнее

где это смотреть? у меня ХВМ 3.4.2 стандартный вроде - там в достижениях игрока конкретно по танку только один кпд стоит - оценка (однозначная цифра) и в скобках кпд хм, посмотрел вашу стату у себя в игре - немного не сходится с вашими данными я у вас вижу: Т-50-2 1) кол-во боев 68 2) побед 63.2% 3) kill\death ratio 0.75 4) дамаг 430 5) Е: 7 (1522) чаффи: 1) кол-во боев 204 2) побед 51.5% 3) kill\death ratio 1.06 4) дамаг 824 5) Е: 8 (1620) почему такая разница по фрагам? и что у меня за кпд такой? :) извините за оффтоп, но где у меня ошибка? вот часть формулы ВН6, отвечающая за % побед - ((185/(0.17+e^((WINRATE-35)*-0.134)))-500)*0.45 это я вбил в эксель - =((185/(0,17+EXP((R[-8]C[1]-35)*(-0,134))-500))*0,45) - где R[-8]C[1] это WINRATE - (общий % побед)-48 но у меня неверно считает - как правильно формулу вбить в эксель?

почему нельзя? по боям на отдельных танках высчитываем кол-во на каждом классе танков (лт, пт, ст, тт, арта) - потом простая арифметика пример: всего боев 1000, из них на 7 ст сыграно итого 234 боя, на 5 лт сыграно 165 боев, на 6 тт сыграно 487 боев, на 3 пт сыграно 91 бой, на 1 арте - 23 боя кпд = (ст*234 + тт*487 + лт*165 + пт*91 + арта*23)/1000 Х - формула расчета кпд (ВН6 или РЭ) по ВСЕМ танкам, т.е. формула в существующем виде, без каких-либо изменений ст = Х*К_ст тт = Х*К_тт лт = Х*К_лт пт = Х*К_пт арта = Х*К_арта все Коэффициенты выводятся для каждого класса техники отдельно для наиболее адекватной усредненной (!) оценки не поручусь за математическую точность, но вроде если за все коэффициенты по классам (К_ст, К_тт, К_лт, К_пт, К_арта) принять 1 - равенство соблюдается и все верно :) примерно такая суть - чем не вариант?

глянул стату Вспышки: Т-50-2 боев - 763 побед - 65,27% фрагов - 0,73 дамаг - 450 кпд - 1522 Чаффи боев - 410 побед - 64,63% фрагов - 1,21 дамаг - 961 кпд - 1828 Лео боев - 75 побед - 54,67% фрагов - 0,53 дамаг - 164 кпд - 1230 при этом я уверен, что Вспышка ни один бой ни на одном из этих танков не играл ололо а что имеем? на 50-2 я хуже Вспышки, а на Лео - я лучше него? не верю, что я на Лео лучше Вспышки буду, не смотря на всю разницу по кпд Лео в мою пользу (ведь и кол-во боев примерно одинаковое) и не забываем мою стату и мой кпд на ИСе, на котором я играл только ололо или чуть лучше спасибо! :) извините, коли что не так. показалось, что не все это знают. вот и подкрепил конкретными цифрами в математике не силен - формул приводить не буду предложение банально: учитывайте свет объективнее! :) как показывает мой пример - РЭ лучше свет учитывает... можно еще как-нибудь опыт учитывать. я понимаю, что где опыт с премом, а где без - нельзя узнать... но может быть тут поступить как с TWR - хитрым способом проводить анализ, где прем, где не прем, получать в итоге "реальный" опыт и из него ввести новое слагаемое для рейтинга? ведь на сколько я понимаю, обе формулы учитывают ВСЕ танки скопом, без каких-либо градаций ко уровням, классам или чему-нибудь еще или может просто ввести поправочные коэффициенты для каждого вида техники. или даже для отдельных танков, т.е. на 50-2 и на Лео (оба нычне 5 ур) - разный коэф., т.к. они реально по-разному на кпд влияют в силу своих принципиальных отличий а ведь такие отличия, уверен, есть и на ПТ, на которых я вообще не играю. наверняка есть такие отдноклассники, где принципиально разный кпд... но это усложнение. сильное наверняка. никто не будет выводить коэф. для каждого танка. плюс может и рассчитывать кпд будет сложнее а если коэф. для каждого вида танков хотя бы, то сложить 5 цифр в одну - уже точнее будет пример (взято с потолка, чтобы понятнее было): итоговый РЭ = (ст+тт+лт+пт+арта)/5 ст = нынешняя формула РЭ тт = нынешняя формула РЭ пт = нынешняя формула РЭ лт = (нынешняя формула РЭ)*1,5 арта= (нынешняя формула РЭ)/1,5

как же люди все-таки подсознательно стремятся выделиться сами и принизить других - диву даюсь! сказано же, что примерно первая половина боев сыграна в стиле ололо, когда это был мой самый первый танк 5лвл вообще, не имея никаких ст-пт-тт-арты! дальше я уже начал играть на ст и тт. начал хоть что-то понимать в этой игре. и параллельно играл на 50-2, как на любимом свете и любимом танке... до физики. после физики фана стала меньше из-за самой физики (гусли и дрифт) и из-за снижения скорости поворота, когда закрутить врага уже малореально, плюс очень легко стало убиться-разбиться обо все, что угодно а вторая половина боев уже была нормально сыграна. и пользу приносил не меньшую, чем на своих ст-тт, где кпд намного выше что-то мне подсказывает, что все или большая часть этих 62 боев (и на мой взгляд 62 - не показатель. сыграйте хотя бы 200-300 боев) была до физики. и наверняка уже с умением играть и осознаванием... ну или вы жутко везучий. потому что сейчас (после физики) на 50-2 мало кого можно убить - он создан для пассивного света или осторожного активного света. даже в новом обзоре светляков на ВГ-сайте говорили об этом. причина - см. выше для того, чтобы вы оба больше поверили в недооцененность света по рейтингам - приведу простой пример у меня на 50-2 полностью прокачана маскировка у всего экипа, плюс радиоперехват, лампочка и что-то там еще - все для того, чтобы засвет был максимально возможный. плюс труба, оптика и сетка - идеальный светляк Малиновка, нижний респ. пишу в чате перед боем про тир, что буду светить. еду в кусты посреди поля и........ начинается ЛОТЕРЕЯ потому что если я туда доеду (в 90% случаев) так, чтобы меня из вражин никто не засветил (засветить могут только те, кто из врагов тоже поехал светить, но они обычно медленнее и я быстрее успеваю стать в куст) - все, я стою в кустах хоть все 15 минут - меня никто не видит. при этом даю отличнейший пассивный засвет. набираю кучу опыта. благодарности от команды. когда на вражеском респе все перебиты - еду под бараки - подсвечиваю дальше, если кто еще рядом есть. если нет - еду за артой... все. победа но! если у вражеской команды хоть кто-нибудь на старте игры сделает не просто круг почета (засвета), и не важно, будет это любой светляк или любой ст, а заедет хоть чуть дальше и засветит меня - все, мне капец. сразу разнесут с 1-2 выстрелов в щепки. уехать не смогу. ну никак! при этом у врагов это может быть умный игрок, который увидит, что 50-2 есть в нашей команде и он наверняка станет в куст на поле... или это может быть ололо, который тупо поедет хз куда, не довернет - и на тебе, меня засветили предугадать, как поступят враги - невозможно. у противника может быть 5 светляков, ты их испагаешься и поедешь на гору или в кусты около деревни, а не на поле - но они не поедут на поле. или наоборот, 0 лт, 0 ст, а какой-нить тяж поедет среди поля - и засветит. всякое бывает и так на любой карте может быть вопрос: неужели от этого у меня кпд может быть оправданным в 832???????? нет, не может. если снова не убедил - читайте дальше самое первое и самое главное: все знают, что разрабы балансят всю технику под 49% побед и поражений и 2% ничьих. соответственно, если у тебя больше 49% побед - ты уже хоть немного, но лучше большинства. 53.5% - еще лучше да и смотрим всем известную таблицу распределения значений: выходит, из % побед пой кпд на 50-2 должен быть в полтора раза выше ну и последнее ИС - мой первый тяж 7-го уровня. на сколько помню, изучив 50-2, начал качать ветку СТ и ТТ советов. т.е. когда я играл на ИСе - я еще оч мало опыта имел, понятия и прочего имеем стату: боев - 216 (ни одного боя больше с тех пор на нем не сыграл) побед - 40,28% (!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!) фрагов - 0,74 дамаг - 756 но при этом КПД - целых 1058! при таком ужасном % побед и малых остальных показателях у меня КПД намного лучше 50-2, на которым я хотя бы половину боев сыграл в 10-100 раз лучше, чем на ИСе все 216 боев Т29 - начал качать амер-тт на волне "имей Т34 в ангаре - получишь бесплатно прем" - уже после того, как вкачал ИС-3 и Т29 - один из первых танков, на котором я за свободный опыт постарался как можно скорее дойти до топа боев - 170 (ни одного боя больше с тех пор на нем не сыграл) побед - 48,24% фрагов - 1,14 дамаг - 1178 кпд - 1279 тоже показательно... и так могу кучу других примеров привести еще инфа для анализа: лео - начал играть, когда уже перешел в разряд ну не папок, конечно, но уже хорошо понимаю многое :) боев - 68 побед - 52,94% фрагов - 0,87 дамаг - 346 кпд - 2088 примерно равное кол-во боев с вашим 50-2, а стата вон во сколько раз лучше моего 50-2 и лучше вашей статы :) так что не нужно мне говорить, что я не умею светить. ведь в самом начале я написал именно про 50-2 и 50, т.к. у них возможностей для фрагов-дамага намного меньше (особенно с учетом физики), чем у других их одноклассников надеюсь, свои доводы не просто голословно выссказал, а приложил доказательства P.S. спасибо всем, кто внимательно прочтет :) надеюсь, не зря все это писал и это действительно будет полезно для составления более правильной формулы расчета рейтинга! P.P.S. озадачился всем этим вопросом после того, как ввели новый РЭ и ВН6. у меня есть 3 знакомых, с которыми часто общаюсь, порой играю во взводе. один из трех - папка, двое других - примерно моего уровня. после ввода нового РЭ у них у всех КПД немного вырос - у меня немного понизился. когда увидел ВН6, то вообще я немного прифигел: у всех у них троих ВН6 выше на 150 в среднем, чем РЭ. а у меня ВН6 ниже на 50! непонятки какие-то, учитывая то, что у нас у всех примерно равное кол-во боев, равное умения (за исключением одного) - и примерно равный РЭ! а на ВН6 разница весомая начал копать, посмотрел на форумы и понял, что это не из-за захвата базы, а из-за света моего. никто из моих троих товарищей на свете вообще не играет. папка - чистый ст-вод. другой - ст+тт. третий - ст-тт, немного пт и арты у меня же, как писал вчера, на одном только 50-2 и 50 суммарно 11% боев сыграно. и мой КПД согласно ВН6 примерно на эти 11% и отличается в меньшую сторону от моих товарищей, если сравнивать в процентном соотношении разницу между РЭ и ВН6 у товарищей так что РЭ более объективно, кажется, отображает влияние светляков