sirmax 5,499 #254612 Posted February 25, 2015 Мы же пропущенных считаем как средних игроков. Quote Share this post Link to post Short link Share on other sites
TurinDeNar 576 #254613 Posted February 25, 2015 Не-не, тогда будет как будто игрока вообще нет, т.е. он мёртв или отсутствует, однако это не так. В принципе в первоначальном варианте такие игроки и не участвовали в расчете, так как их боевая эффективность принималась равной 0 и в формировании общей боевой эффективности команды они не участвовали. Стоит ли считать их теперь, и как... Мы же пропущенных считаем как средних игроков. Хм... средних по отношению к чему? Т.е. если в левой команде будет 15 красных игроков, а в правой команде будет 15 игроков с непрогрузившейся статой (а в случае песка только начавших играть, т.е. отсутствующей статой) шо шансы на победу у левой команды будут процентов 5-10, потому как формула посчитает что играют красные против средних? Я даже не знаю насколько так правильно считать... Может все таки лучше не учитывать в расчете таких игроков, честно говоря о том что в расчете не участвуют игроки с отсутвующей/непрогрузившейся статой. Quote Share this post Link to post Short link Share on other sites
sirmax 5,499 #254615 Posted February 25, 2015 Мы же в константы это выносили: AVG_GWR: 48, // Average GWR. Source: http://wot-news.com/stat/server/ru/norm/en AVG_XVMSCALE: 30, // Average XVM Scale. Source: http://www.koreanrandom.com/forum/topic/2625-/ AVG_BATTLES: 2000, // Averate number of battles. Source: http://wot-news.com/stat/server/ru/norm/en MAX_EBN: 200, // Maximum Ebn value for win-chance formula И еще раз говорю - песок вообще нельзя рассматривать. Quote Share this post Link to post Short link Share on other sites
StranikS_Scan 4,210 #254622 Posted February 25, 2015 Я может баян напишу, но если судить по формулам из первого поста, то подход не корректный. Если я ни чего не упустил, то за базовый показатель вы берете рейтинг, после чего корректируете этот показатель путем различных коэффициентов. Однако если рейтинг не доступ или не может быть найден или определен, то и база для расчета будет отсутствовать. Получается математическая неопределенность. Думаю за базу стоит брать технику, ввести базовый параметр - эффективность техники, который рассчитывать исходя из основных её ттх. А рейтинг игрока превратить в корректирующий коэф.. В итоге шанс на победу можно будет рассчитать даже не зная стату игроков, просто исходя из состава техники в командах. А если же стата и рейтинги игроков доступны, то можно и скорректировать путем расчета корректирующих коэффициентов по стате и учета рейтингов по формулам из первого поста. Quote Share this post Link to post Short link Share on other sites
TurinDeNar 576 #254627 Posted February 25, 2015 Я может баян напишу, но если судить по формулам из первого поста, то подход не корректный. Если я ни чего не упустил, то за базовый показатель вы берете рейтинг, после чего корректируете этот показатель путем различных коэффициентов. Однако если рейтинг не доступ или не может быть найден или определен, то и база для расчета будет отсутствовать. Получается математическая неопределенность. Думаю за базу стоит брать технику, ввести базовый параметр - эффективность техники, который рассчитывать исходя из основных её ттх. А рейтинг игрока превратить в корректирующий коэф.. В итоге шанс на победу можно будет рассчитать даже не зная стату игроков, просто исходя из состава техники в командах. А если же стата и рейтинги игроков доступны, то можно и скорректировать путем расчета корректирующих коэффициентов по стате и учета рейтингов по формулам из первого поста. Seriych, что-то похожее (эффективность техники в зависимости от ее неких ТТХ) вроде как пытался определить в этой теме http://www.koreanrandom.com/forum/topic/18974-%D0%B2-%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%BA%D0%B5-%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B3-%D0%BF%D0%BE-%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D1%83-%D1%81-%D1%83%D1%87%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%BC-%D0%BF%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B6%D0%B8%D1%85-%D1%82/page-2. Но как я понял отказался по причине бесперспективности. Потому в нашем случае наверно не стоит ломать общий принцип изменяя базу, да и работы много, а как показало время формула эта по большому счету мало кого и интересует:) Quote Share this post Link to post Short link Share on other sites
sirmax 5,499 #254628 Posted February 25, 2015 если рейтинг не доступ или не может быть найден или определен, берутся параметры "среднего" игрока Quote Share this post Link to post Short link Share on other sites
StranikS_Scan 4,210 #254632 Posted February 25, 2015 Seriych, что-то похожее (эффективность техники в зависимости от ее неких ТТХ) вроде как пытался определить в этой теме http://www.koreanrandom.com/forum/topic/18974-%D0%B2-%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%BA%D0%B5-%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B3-%D0%BF%D0%BE-%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D1%83-%D1%81-%D1%83%D1%87%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%BC-%D0%BF%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B6%D0%B8%D1%85-%D1%82/page-2. Но как я понял отказался по причине бесперспективности. Потому в нашем случае наверно не стоит ломать общий принцип изменяя базу, да и работы много, а как показало время формула эта по большому счету мало кого и интересует:) Серыч увлекся этим процессам в сторону корреляционного анализа. А это не то совсем. Вот давайте представим что базовым параметром является текущее хп машины x-игрока в данной команде, отнесённое к суммарному текущему хп всех машин в команде противника. Не зависимо от того какие там ттх или какая стату, данный параметр однозначно коррелирует с личными шансами x-игрока на победу в бою. Если показатель в разы больше единицы то его лчные личные шансы близки к 0 и выиграть он сможет только случайно, а если показатель близок к 1, то шансы велики. Данный показатель по игрокам вполне можно суммировать, получая показатель команды. А уже к такому вот показателю будем применять корректирующие коэф. по стате и рейтингу игрока. Quote Share this post Link to post Short link Share on other sites
TurinDeNar 576 #254633 Posted February 25, 2015 Мы же в константы это выносили: AVG_GWR: 48, // Average GWR. Source: http://wot-news.com/stat/server/ru/norm/en AVG_XVMSCALE: 30, // Average XVM Scale. Source: http://www.koreanrandom.com/forum/topic/2625-/ AVG_BATTLES: 2000, // Averate number of battles. Source: http://wot-news.com/stat/server/ru/norm/en MAX_EBN: 200, // Maximum Ebn value for win-chance formula И еще раз говорю - песок вообще нельзя рассматривать. берутся параметры "среднего" игрока Попытался сейчас поиском найти, когда это мы вводили параметры среднего игрока в расчет, не нашел ну да ладно. Много времени с тех пор прошло могло и подзабыться:) Quote Share this post Link to post Short link Share on other sites
StranikS_Scan 4,210 #254634 Posted February 25, 2015 А то ведь что получается сейчас? Пусть в бою остались 1x1 у первого игрока 1 хп и фиолетовая стата, а у второго игрока 1500 хп и желтая стата - что покажет текущая формула? Quote Share this post Link to post Short link Share on other sites
TurinDeNar 576 #254635 Posted February 25, 2015 А то ведь что получается сейчас? Пусть в бою остались 1x1 у первого игрока 1 хп и фиолетовая стата, а у второго игрока 1500 хп и желтая стата - что покажет текущая формула? Тут да, согласен. В данном случае расчет производится без учета ХП оставшихся в живых танков. Quote Share this post Link to post Short link Share on other sites
StranikS_Scan 4,210 #254637 Posted February 25, 2015 Я наверно запилю тестовый модик расчета шансов только по ХП и ДМП игроков и команд. Посмотрим как это будет кореллировать с результатами боев. 1 Quote Share this post Link to post Short link Share on other sites
seriych 2,178 #254641 Posted February 25, 2015 Думаю за базу стоит брать технику, ввести базовый параметр - эффективность техники, который рассчитывать исходя из основных её ттх. В основном в нашей игре всё-таки скилл решает. Плюс если 1 на 1 две абстрактные единицы техники еще можно как-то попробовать сравнить, то когда к ним добавятся другие, то уже совершенно не понятно становится, являются ли те или иные особенности машин преимуществами или недостатками. разве что какие-то статистические показатели типа среднесерверного урона принимать в расчет. Seriych, что-то похожее (эффективность техники в зависимости от ее неких ТТХ) вроде как пытался определить в этой теме Не пытался. Я пытался определить похожесть техники в зависимости от ее статистических показателей и (возможно) ттх. Но как я понял отказался по причине бесперспективности. Нет, просто времени значительно меньше стало. А это не то совсем. Да, к шансам на победу вряд ли можно как-то привязаться с тем подходом. Вот давайте представим что базовым параметром является текущее хп машины x-игрока в данной команде, отнесённое к суммарному текущему хп всех машин в команде противника. Вот это уже вполне можно. Или можно просто хп в корректирующий коэффициент засунуть.Но надо как-то поосторожнее поступать. Скажем сомневаюсь, что у 15 маусов много шансов против 15 Т-62а. Я наверно запилю тестовый модик расчета шансов только по ХП и ДМП игроков и команд. Посмотрим как это будет кореллировать с результатами боев. Где проверочную базу брать? Quote Share this post Link to post Short link Share on other sites
StranikS_Scan 4,210 #254670 Posted February 25, 2015 В основном в нашей игре всё-таки скилл решает. Плюс если 1 на 1 две абстрактные единицы техники еще можно как-то попробовать сравнить, то когда к ним добавятся другие, то уже совершенно не понятно становится, являются ли те или иные особенности машин преимуществами или недостатками. разве что какие-то статистические показатели типа среднесерверного урона принимать в расчет. Попробуем сначала XП+ДМП задействовать. По моим наблюдениям если все параметры расположить в порядка убывания доли и очевидности их влияния на исход боя, то именно ХП и ДМП стоят первыми в списке, значит для них можно использовать простые зависимости, приближение первого порядка так сказать. Вот это уже вполне можно. Или можно просто хп в корректирующий коэффициент засунуть. Я предлагаю, рейтинг по ттх сделать базовым, а стату использовать как корректирующие коэф. Т.е. сначала вычисляются силы танков в команде и силы команд только о ттх, предполагая что все игроки одинаковы, а затем идёт корректировка по стате. Мне кажется такой подход более правильный. К тому же такие вычисления можно проводить в реальном времени входе боя и это правильно. Все таки основополагающим ресурсом является железо, а скилл - это всего лишь умение им распоряжаться. Где проверочную базу брать? Хороший вопрос. Пока что сварганю модик чтоб считал и в файлик цифры сбрасывал. Глянем что получиться на разных реплеях а там уже думать будем. Quote Share this post Link to post Short link Share on other sites
coJlHe4Hblu_noH4uk 141 #254739 Posted February 25, 2015 а там уже думать будем Думать, походу, будет софтина типа Eureqa Desktop? Пока что сварганю модик чтоб считал и в файлик цифры сбрасывал. Несколько раз за бой по интервалу, или по каждому видимому изменению хп? Quote Share this post Link to post Short link Share on other sites
seriych 2,178 #254780 Posted February 25, 2015 Несколько раз за бой по интервалу, или по каждому видимому изменению хп?Проблема в том, что мы хотим сравнить конечный итог боя с предсказанием. Конечный итог боя одинаков для всех предсказаний по ходу данного боя и при неожиданной концовке может вызвать очень сильное искажение картины, если мы захотим использовать например, просто 1000 разных шансов подряд, которые меняются каждый раз при убийстве. То есть в анализ попадет всего ~50 боев и каждый бой очень сильно влияет на итог. Так что для проверки динамических шансов надо те же 1000 боев, что и для проверки обычного случая: одно предсказание на бой. Думать, походу, будет софтина типа Eureqa Desktop?Тут в теме пара методов приведена для оценки качества формул. Они не требуют какого-то итерационного анализа. Достаточно эксель-таблички или по каждому видимому изменению хп?Для начала по смерти, скорее всего Quote Share this post Link to post Short link Share on other sites
StranikS_Scan 4,210 #254787 Posted February 25, 2015 (edited) Для начала по смерти, скорее всего Да с этим нет сложности, решается хуками. ---------------------- Я тут хочу еще обратить внимание читающих на такой параметр как балансный вес машины. Сие в бою доступно. Например, у FV304 он составляет 19.44BW, а у скажем Panther II это 40.00BW. Прикольная штука. ---------------------- Вот сразу видно на что заточен балансировщик - пример, случайный бой 8-9 уровня баланс команд по хп и баланс по BW: *** 15970 vs 17060 *** 556.440014124 vs 555.040014982 Edited February 25, 2015 by StranikS_Scan Quote Share this post Link to post Short link Share on other sites
seriych 2,178 #254808 Posted February 25, 2015 Я тут хочу еще обратить внимание читающих на такой параметр как балансный вес машины. Сие в бою доступно.Дак можно тогда его юзать вместо hp*dpm. Правда эту инфу могут убрать, ибо нафиг не нужна Quote Share this post Link to post Short link Share on other sites
StranikS_Scan 4,210 #255196 Posted February 27, 2015 (edited) Запилил тестовый мод Собирает инфу: - HP машины - BW балансный вес машины - Dmg средний дамаг по каждому типу снарядов машины по ттх - MainDmg средний дамаг снаряда основного (базового) типа машины по ттх, для ОФ берется 0.5x - Время перезарядки машины по ттх Переменные величины такие как оборудование, экипаж, расходники, тип снаряда заряженного в данный момент в ствол машины - не учитываются. Делает калькуляцию параметров: - DPM машины для разных снарядов и MainDMP для снаряда основного (базового) типа машины по ттх - Cила FR каждой машины по формуле HP*MainDMP / Сумма_живых_HP_противоположной_команды - Суммарные силы Tanks Forces живых - Суммарный Tanks HP живых - Суммарный Tanks BW живых - Суммарный дамаг одного залпа всей команды Tanks OneDmg - Шанс на победу Team Chances как Tanks Forces A / (Tanks Forces A + Tanks Forces B) Вывод инфы: - Пишет лог - Показывает цифры в GUI Скачать: PerfCharChance 1.0.zip Пример: Statistics_270215111343514000.log 14246007687282_usa_M10_Wolverine_ensk.wotreplay Edited February 28, 2015 by StranikS_Scan 1 Quote Share this post Link to post Short link Share on other sites
tricsi 1,144 #255231 Posted February 27, 2015 Запилил тестовый мод с какого уровня техники тестировать ? Quote Share this post Link to post Short link Share on other sites
StranikS_Scan 4,210 #255233 Posted February 27, 2015 (edited) с какого уровня техники тестировать ? С любого. Этот мод - тестовая платформа, можно менять, можно править. Думаю разобраться не сложно. Если с ним играть будете, то лог лучше отключать чтоб фризов не было, лог он пишет сразу в файл без кэширования. Вообще забавно штука, раньше мы не сравнили технику как таковую, но поиграв я убедился что зря не сравнивали )))) Edited February 27, 2015 by StranikS_Scan Quote Share this post Link to post Short link Share on other sites
