StranikS_Scan 4,211 #252530 Posted February 17, 2015 Вопрос. Всегда думал, что шансы 50на50. Либо победил, либо проиграл. Объясните, почему по-другому? Спасибо. Объясню, вы путаете вероятность того или иного исхода события с количеством его возможных исходов. Берем встречу динозавра. Какие могут быть исходы? А их всего два - либо встретите, либо нет. Первый исход положительный, второй исход отрицательный. Значит если всего исходов 100%, то положительных исходов будет 50%, и отрицательных исходов тоже 50%. Что же касается вероятности, то это отношение числа положительных исходов к общему числу опытов. Люди ходили по улицам миллионы раз за последние тысячи лет. И каждый раз результат был только один - динозавра ни кто не встретил. Значит вероятность его встречи это 0/1000000.... то есть 0. 2 Quote Share this post Link to post Short link Share on other sites
Pendalf51 20 #252532 Posted February 17, 2015 (edited) с количеством его возможных исходов. Спасибо. Т.е, получается, что процент в таблице - не вероятность победы, а вероятность получить количество этих побед из 100. Вот теперь все ясно. Т.е. если 48% - это значит, что таким составом мы победим 48из100. Скорее всего... Тогда все сходится. Edited February 17, 2015 by Pendalf51 1 Quote Share this post Link to post Short link Share on other sites
StranikS_Scan 4,211 #252533 Posted February 17, 2015 (edited) Похоже, что кто-то хорошо знает инструмент, но немного прогулял теорию))) Я вижу кто прогуливал )))) Теория вероятности - это наука изучающая закономерности в случайных явлениях. Исход боя - это случайное явление. Так как нельзя до начала боя сказать каков будет его исход. Причиной непредсказуемости исхода боя являются факторы, которые мы не в силах учесть чтобы точно установить результат боя до его начала. И вот для прогнозирования результата как раз и применяется теория вероятности и математическая статистика. Т.е. если 48% - это значит, что таким составом мы победим 48из100. Скорее всего... Ну да это же и есть определение Классической Вероятности. КВ - это частота появления события в опытах. 48% означает что 48 побед из 100 боев или 0,48 побед/бой, то бишь частота побед. Edited February 17, 2015 by StranikS_Scan 1 Quote Share this post Link to post Short link Share on other sites
Pendalf51 20 #252535 Posted February 17, 2015 (edited) Я вижу кто прогуливал )))) ... Исход боя - это случайное явление.... В мемориз запишу себе. Но мы сейчас залезем в такую философию. С формулой все понятно теперь, а про общие случаи нужно отдельные темы заводить. КВ - это частота появления события в опытах. "Случайного события". Все же согласны. Наверное, просто тему целиком не прочитал, вот и спросил. "Шансы на победу" смутили. Edited February 17, 2015 by Pendalf51 1 Quote Share this post Link to post Short link Share on other sites
StranikS_Scan 4,211 #252537 Posted February 17, 2015 В мемориз запишу себе. Но мы сейчас залезем в такую философию. С формулой все понятно теперь, а про общие случаи нужно отдельные темы заводить. У меня вопрос остался, вы так я понимаю первый пост читали. У вас не возникло при этом ощущение что то что там написано, писал явно человек, который профессионально занимается статистикой, а значит он явно разбирается в том о чем пишет тут? ))))) Quote Share this post Link to post Short link Share on other sites
Pendalf51 20 #252539 Posted February 17, 2015 У меня вопрос остался, вы так я понимаю первый пост читали Читал. Поэтому и спросил у знающих людей. И получил ясные ответы. Теперь знаю, как на пальцах объяснить тем, кто спрашивает, что за цыферки. Не все же сюда заходят и вопросы задают. 1 Quote Share this post Link to post Short link Share on other sites
seriych 2,178 #252540 Posted February 17, 2015 (edited) Т.е, получается, что процент в таблице - не вероятность победы, а вероятность получить количество этих побед из 100. Тогда уж матожидание процента этих побед. Но собственно это тоже самое, что и шанс на победу в одном бою. Edited February 17, 2015 by seriych 1 Quote Share this post Link to post Short link Share on other sites
Pendalf51 20 #252543 Posted February 17, 2015 Но собственно это тоже самое, что и шанс на победу в одном бою. если "... Исход боя - это случайное явление...." Записал, запомнил. Quote Share this post Link to post Short link Share on other sites
tricsi 1,144 #254379 Posted February 24, 2015 Хотелось бы примеров, желательно серию в десяток боев. с ночника вечером перенесу (билд 3861, если надо...) щас просто откатал 4 боя на 3807...есть погрешность с результатами, но считает совсем по другому, вроде.... Quote Share this post Link to post Short link Share on other sites
sirmax 5,499 #254392 Posted February 24, 2015 с ночника вечером перенесу (билд 3861, если надо...) щас просто откатал 4 боя на 3807...есть погрешность с результатами, но считает совсем по другому, вроде.... Test_0.9.6_3807_EU.rar что за песок? Quote Share this post Link to post Short link Share on other sites
tricsi 1,144 #254488 Posted February 24, 2015 что за песок? :) "молодой", свежий акк на EU сервере, создавал для тестов... на NA ещё моложе флажки подогнал...смотрю кто там появляется Quote Share this post Link to post Short link Share on other sites
sirmax 5,499 #254489 Posted February 24, 2015 Шансы в песке - это рандом. Quote Share this post Link to post Short link Share on other sites
tricsi 1,144 #254524 Posted February 24, 2015 Шансы в песке - это рандом. мдааа 3807 на RU на танке 8 лвла ...ужос Quote Share this post Link to post Short link Share on other sites
TurinDeNar 576 #254535 Posted February 24, 2015 (edited) мдааа 3807 на RU на танке 8 лвла ...ужос shot_001.jpg Ну не такой уж и ужос:) но на скрине возможно и правда немного увеличенное ожидание результата для левой команды, хотя и достаточно похоже на правду если сравнивать построчно всех игроков команд между собой:) Sirmax, может коэффициент действительно стоит еще чуть поднять (до 1,6 например) и глянуть что будет. Сразу до 1,8 (как tricsi предлагает), мне кажется что многовато будет, исходя из тех целей чего хотим добиться в результате. Так навскидку здесь похоже что процентов 80-85 должно быть на победу:) Edited February 24, 2015 by TurinDeNar Quote Share this post Link to post Short link Share on other sites
StranikS_Scan 4,211 #254537 Posted February 24, 2015 (edited) Ну не такой уж и ужос:) но на скрине возможно и правда немного увеличенное ожидание результата для левой команды, хотя и достаточно похоже на правду если сравнивать построчно всех игроков команд между собой:) Sirmax, может коэффициент действительно стоит еще чуть поднять (до 1,6 например) и глянуть что будет. Сразу до 1,8 (как tricsi предлагает), мне кажется что многовато будет, исходя из тех целей чего хотим добиться в результате. Так навскидку здесь похоже что процентов 80-85 должно быть на победу:) Если уж так то дифференцировать коэф. надо. И вот всё задаюсь вопросом, не плохо бы сравнить суммарные хп команд (они должны быть близки) с сумарным ДПМ-ом команд (кои мне кажется не близки бывают). Я вот не так давно сравнивал глобальную статиску Е-50М и WT-100 и оказывается что в глобальной статистике в среднем народ набивает на Е-50М всего-то на 300-450 дмг меньше чем на WT-100. Круто? Зато все поголовно уверены, что WT-100 это крутая барабанная имба и априори урон на ней просто не может быть даже сравним с урону на Е-50М, у которого кд 7-8 сек ))) Edited February 24, 2015 by StranikS_Scan Quote Share this post Link to post Short link Share on other sites
tricsi 1,144 #254588 Posted February 25, 2015 (edited) Ну не такой уж и ужос:) но на скрине возможно и правда немного увеличенное ожидание результата для левой команды, хотя и достаточно похоже на правду если сравнивать построчно всех игроков команд между собой:) Sirmax, может коэффициент действительно стоит еще чуть поднять (до 1,6 например) и глянуть что будет. Сразу до 1,8 (как tricsi предлагает), мне кажется что многовато будет, исходя из тех целей чего хотим добиться в результате. Так навскидку здесь похоже что процентов 80-85 должно быть на победу:) ну не ужос... :) лёгкий шок и это с учётом коэффициента 1.5 ...ведь его поднимали с 1.2 вроде 1_й десятки мало будет помню Sirmax писал, что ставил 2 и нормально было, поэтому и предложил 1.8...посмотреть что будет поставил на песочницу (EU) 3874 и честно скажу, не было раньше ни разу таких расчётов как в последних 2_х боях может конечно и правильно считает, с таким разбросом, но это тогда балансировщик так собирает, WG отправил его в "свободное плаванье"... Edited February 25, 2015 by tricsi Quote Share this post Link to post Short link Share on other sites
TurinDeNar 576 #254605 Posted February 25, 2015 (edited) ну не ужос... :) лёгкий шок и это с учётом коэффициента 1.5 ...ведь его поднимали с 1.2 вроде 1_й десятки мало будет помню Sirmax писал, что ставил 2 и нормально было, поэтому и предложил 1.8...посмотреть что будет поставил на песочницу (EU) 3874 и честно скажу, не было раньше ни разу таких расчётов как в последних 2_х боях может конечно и правильно считает, с таким разбросом, но это тогда балансировщик так собирает, WG отправил его в "свободное плаванье"... Сохраненное изображение 2015-2-25_3-38-54.203.jpgСохраненное изображение 2015-2-25_3-42-44.812.jpgСохраненное изображение 2015-2-25_3-44-34.218.jpgСохраненное изображение 2015-2-25_3-46-28.953.jpgСохраненное изображение 2015-2-25_3-48-25.875.jpg test_3874_EU.rar Судя по Вашим скриншотам, сейчас после внесения измененений формула в отличии от первоначального варианта скорее всего неправильно считает результат в тех случаях, когда в бою есть игроки у которых не прогрузилась стата. Ошибка походу такая же, как и в случае ранее выявленного неправильного расчета шанса по живым. Edited February 25, 2015 by TurinDeNar Quote Share this post Link to post Short link Share on other sites
sirmax 5,499 #254606 Posted February 25, 2015 давайте какой-нибудь яркий пример, на нем и разберем как должно быть. Quote Share this post Link to post Short link Share on other sites
TurinDeNar 576 #254608 Posted February 25, 2015 @sirmax, когда разбирали ошибку шанса по живым http://www.koreanrandom.com/forum/topic/2598-%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D1%83%D0%BB%D0%B0-%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%87%D0%B5%D1%82%D0%B0-%D1%88%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BE%D0%B2-%D0%BD%D0%B0-%D0%BF%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D0%B4%D1%83-chance-to-win-formula/page-37?do=findComment&comment=251251 то выяснилось что в len было прописано общее количество игроков, а не оставшихся в живых. Наверно тогда при расчете общей формулы, если у какого-то игрока не прогрузилась стата, то его из len тоже нужно исключать т.е учитывать только игроков у которых прогрузилась стата. Я к сожалению не вижу как там сейчас построены расчеты, и не знаю где и как смотреть, но интуитивно чувствую что проблема может быть еще и в этом:) Quote Share this post Link to post Short link Share on other sites
StranikS_Scan 4,211 #254611 Posted February 25, 2015 то его из len тоже нужно исключать т.е учитывать только игроков у которых прогрузилась стата. Не-не, тогда будет как будто игрока вообще нет, т.е. он мёртв или отсутствует, однако это не так. Quote Share this post Link to post Short link Share on other sites
