Uti-Puti Posted April 29, 2015 Share Posted April 29, 2015 (edited) Чтоб ввести такое пороговое значение - ни какой статистики игроков не нужно. Достаточно взять ттх танков, к которым попадает X-машина и установить % машин которые превосходят данную по обзору в топовой своей комплектации. Вот и будет порог для оценки способности машины быть светляком. Ага, т.е. Маус и Е-100 такие же хорошие светляки как ИС-7 и Т-62? А FV215b - лучший светляк чем ИС-7? Edited April 29, 2015 by Uti-Puti @ Quote Link to comment Short link Share on other sites More sharing options...
StranikS_Scan Posted April 29, 2015 Share Posted April 29, 2015 (edited) Ага, т.е. Маус и Е-100 такие же хорошие светляки как ИС-7 и Т-62? А FV215b - лучший светляк чем ИС-7? На счет "хорошего" и "лучший" не имею ни малейшего понятия, так как это явно субъективные категории. А такие категории - ни какой ценности не имеют. Приведу простой пример средний дамаг на Е-50М на WTЕ-100 у среднестатистического игрок сильно отличатся? Все кого я спрашивал - отвечали "да ты чЁ паЦан вафля это же барабанная имба, а у епись фуфло у него кд низкое...", а потом мы дружно смотрели циферки на http://www.vbaddict.net/wot.php и результат многих обескураживал - вот вам пример того что субъективные категории ни чего не значат. этот пост скорее про танки с большой альфой. Светляк и так почти всегда скорее доберет, ему некуда альфу жмотить, ибо нет ее. А влияют фраги сильно из-за умения жить как можно дольше и добирать в конце, видимо. И вообще показательнее будет какого-нибудь T71 рассматривать. Ну я так полагаю для 13-90 и должно было 50/50 оказаться. Думаю надо не Т71, а МТ-25 глянуть. Тот еще танчик ))))) А вообще выделил бы ты время и провел бы глобальный многофакторный статистический анализ. Его бы на долго хватило наверно. А то мы больше гадаем нежели на цифры смотрим. Edited April 29, 2015 by StranikS_Scan @ Quote Link to comment Short link Share on other sites More sharing options...
3D-fan.ru Posted April 29, 2015 Share Posted April 29, 2015 Вставлю свои 3 копейки. Я поднял этот вопрос, увидев странное распределение хТЕ на своих светляках. И относилось это именно к светлякам. Светляками считаю только 4-8 уровни ЛТ, имеющие достаточную скорость. АМХ 40 и Валентин - естесственно светляками не являются и светить они в принципе не могут - пока он доедет до фронта, пол команды уже слилось, у него учитывается только дамаг. Но если формула будет учитывать и засвет и дамаг и выживаемость - они вполне впишутся. 13-90 имеет достаточное пробитие и дамаг, чтобы его можно было учитывать по фрагам или дамагу. И - да, это командный и ротный танк. И в командах и ротах ему как раз обычно дамажить не дают, используя только как свет. А там как повезет. Но у тех кто играет на нем в основном в ротах - дамаг будет ниже, что не говорит об их низкой эффективности. А-20, Т-50, Т-80, Ке-хо, М5 стю, М5А1, М8А1, Пз38на - только по дамагу и фрагам нормально не учесть, из-за недостаточности орудий. Елка - тоже своеобразный танк, хотя некоторые и умудряются на нем что-то делать. Т49 учитывать по дамагу сложно, так как на его фугаснице (я умею катать и дамажить на светляках, и фугасницы на КВ-2/СУ-152 тоже умею использовать) очень трудно играть. Несмотря на то что у меня на нем сравнимый с 13-90 дамаг и засвет (902, 3.36, урон по засвету 991). Т21 у меня с тремя звездами на орудии, но на Т37 средний дамаг выше. Т71 и булька - очень дамажные. 12т и 13-75 - чуть хуже. Китайцы и советы 6-8 сравнимы с амерами 6 уровня. Немцев еще не катал, планирую попозже. Эти можно было учитывать и только по дамагу. Но засвет и выживаемость дадут более точную картину. Таким образом. Чтобы охватить свет как класс, необходимо учесть и дамаг (для более дамажных), и засвет (для дыроколов), и желательно выживаемость (для класса вообще). Но возможно только для определенного списка танков, а не для всех ЛТ скопом. Хотя и скопом тоже можно, если учитывать и дамаг, и засвет, и выживаемость - это даст баланс, который уже сравнивается с ожидаемым значением средней и топа. Баланс дамага и засвета дает сбалансированного светляка. Чистый засвет без дамага + низкая выживаемость - это ололо, чистый дамаг без засвета (выживаемость у таких нужно смотреть) - это кустодрочеры, от которых команде мало проку - он не светит, на команду плевал, он один Дартаньян - он не вырежет один 15 противников +1+2 уровня, а своя команда без его света не может дамажить, в результате таких действий команда естесственно сливается, а он естесственно получает весь возможный дамаг. Но надеяться на него нельзя (от него же ждут света). Все инсенуации про Маусов и Е100 - не имеют смысла, так как основная их задача не светить, а дамажить. Да и не могут они сделать первичный засвет, весь их свет случаен. Их средний засвет типа 1.2 ничего не дает. Если хотите примеров - сравните для среднего Е100, Мауса, ИС-7 урон по их засвету по отношению к их ХП и собственный урон. Вопрос к участникам обсуждения: Мои посты тяжело читать? Я всегда пишу очень много, пытаюсь внятно оформить мысли и сразу ответить на возможные контр вопросы. Но похоже читать многие в последнее время разучились, и читают только первые 2 строки. веселые картинки про 1390wr vs dmg : 0.632wr vs frg : 0.637 wr vs spot : 0.281 надо вместе с другими перемножать как-то. Если у тебя есть возможность найти корреляцию для отдельных показателей и танков - попробуй проверить эти же три параметра для более "выраженных" светляков (тех, кто не может дамажить), для которых больше статистики - например Т-50, елка или 12т. Или вообще А-20. 1 @ Quote Link to comment Short link Share on other sites More sharing options...
StranikS_Scan Posted April 29, 2015 Share Posted April 29, 2015 Вопрос к участникам обсуждения: Мои посты тяжело читать? Легко: баян - следующий пост, баян - следующий пост... Вы поняли или нет, что рейтинг по танку нельзя сравнивать между разными танками? То есть 49 ед. XYZ на Т49 и 54 ед. XYZ на Маусе - это не имеющие между собой ни чего общего цифры. Вот 49 ед. на Маусе у игрока-А можно сравнивать с 54 ед. на Маусе у игрока-В. А вы выше все пишите и пишите о том, как тяжело/легко что-то делать на одном танке в сравнении с другим.... мы не сравниваем танки между собой. Мы ищем параметры, имеющие устойчивую ярко выраженную связь между собой в пределах одного танка, но в массе большоооого числа игроков, у которых он есть. Как результат - не имеет ни какого значения для чего там танк якобы предназначен. Точно также не имеет ни какого значения та деятельность игрока в бою, которая слаба коррелирует с победой, но в которой он шибко преуспел в сравнении с другими игроками. Так например если засвет согласно глобальной статистике слабо коррелирует с % побед, то не имеет ни какого значения что вы там или кто иной умеете офигенно светить. @ Quote Link to comment Short link Share on other sites More sharing options...
Progrev_T Posted April 29, 2015 Share Posted April 29, 2015 (edited) Никто не ответил на этот вопрос, а нахождение средних значений урона/фрагов считаю важным вопросом. 3. Среднее значение - это среднее арифметическое данного показателя среди всех "желтых"(средних) игроков по рейтингу WN8.3. Зачем брать всех жёлтых по WN8 и выводить оттуда среднее? Зачем там вообще WN8? Урон всех игроков взяли и вывели оттуда среднее, тоже самое с фрагами. Ну или брать верхние пики, показанные на графике, там как раз что ни на есть среднее, среднее некуда. (они в старой теме приводились) Под спойлером графики, пики на них это и есть среднее, только я никак не могу найти формулу для их автоматического нахождения. Может у кого есть мысли по этому поводу? Файл с данными и графиками. Edited April 29, 2015 by Progrev_T @ Quote Link to comment Short link Share on other sites More sharing options...
3D-fan.ru Posted April 29, 2015 Share Posted April 29, 2015 Вы поняли или нет, что рейтинг по танку нельзя сравнивать между разными танками? То есть 49 ед. XYZ на Т49 и 54 ед. XYZ на Маусе - это не имеющие между собой ни чего общего цифры. Вот 49 ед. на Маусе у игрока-А можно сравнивать с 54 ед. на Маусе у игрока-В. А вы выше все пишите и пишите о том, как тяжело/легко что-то делать на одном танке в сравнении с другим.... мы не сравниваем танки между собой. Именно об этом я и пишу. Но похоже вы читаете именно 2 строки. Я подробно объясняю, что есть дамажные танки, у которых вр коррелирует с дамагом, а есть недамажные, которые пока никто не проверил. Вы пытаетесь сравнивать 2 хп дамага и 0.5 фрага на А-20 игрока А с 3 хп дамага и 0.2 фрага на А-20 игрока Б. А я пока не вижу статистики, подтверждающей что 3 хп дамага на А-20 как-то влияют на исход боя. Условно. Только про Маусы речь не шла - в Маусах я и не сомневался. @ Quote Link to comment Short link Share on other sites More sharing options...
seriych Posted April 29, 2015 Author Share Posted April 29, 2015 (edited) Вы поняли или нет, что рейтинг по танку нельзя сравнивать между разными танками? То есть 49 ед. XYZ на Т49 и 54 ед. XYZ на Маусе - это не имеющие между собой ни чего общего цифры. Вот 49 ед. на Маусе у игрока-А можно сравнивать с 54 ед. на Маусе у игрока-В. А вы выше все пишите и пишите о том, как тяжело/легко что-то делать на одном танке в сравнении с другим.... мы не сравниваем танки между собой. эээээ, не. Я бы нафиг не стал этим заниматься, если бы не было цели сравнивать скилл на разных танках между собой. Как раз именно это и надо. Мои посты тяжело читать? мне просто не интересны частности. Вот и в этом посте. Вот этот танчик так учесть, этот так, третий сяк. Никто не будет разрабатывать отдельный формулы для каждого танка. Нужен инструмент, который будет сам делать это автоматически. * amx 40 по ттх 50км/ч, так что "имеющие достаточную скорость" не катит, как минимум лс/т надо, если подвижность хотим оценить. Никто не ответил на этот вопрос, а нахождение средних значений урона/фрагов считаю важным вопросом. я ответил, почему он не важен. Под спойлером графики, пики на них это и есть среднее, только я никак не могу найти формулу для их автоматического нахождения. Может у кого есть мысли по этому поводу? Есть, наверное, какие-то нормальные методы, а если не гуглить и делать в лоб, то как-то так можно: убираем например 25% лучших и 25% худших, потом методом наименьших квадратов делаем приближение например параболой, и находим ее максимум. Или так: каждую точку заменяем на среднее по ней и двум соседним, потом по ней и четырем соседним, потом по ней и шести соседним и т.д. пока у нас не останется один максимум. Так, наверное быстрее и даже точнее выйдет. Edited April 29, 2015 by seriych @ Quote Link to comment Short link Share on other sites More sharing options...
3D-fan.ru Posted April 29, 2015 Share Posted April 29, 2015 Вот этот танчик так учесть, этот так, третий сяк Не совсем правильно понята моя мысль. Я разобрал класс светляков, чтобы оценить разные их типы - есть дамажные, есть очень слабо дамажные. Просто 13-90 - не совсем корректный пример для поиска корреляции для всего класса светляков, он дамажный, к тому же барабан. И Т71 в этом плане будет то же самое. Поэтому я предложил посмотреть эти же параметры для перечисленных низкоуровневых светляков. Конечно в идеале нужна единая формула вообще для всех. Но все таки - возможно ли считать разные классы танков по разным формулам или с этим все равно никто заморачиваться не будет и она останется единой? @ Quote Link to comment Short link Share on other sites More sharing options...
Progrev_T Posted April 29, 2015 Share Posted April 29, 2015 я ответил, почему он не важен. Вот это? На первых уровнях будут дико заниженные показатели. Кваскактанки будут якобы худшими танками на уровне. Так на это как раз был мною дан ответ и кваскактанк оказался там лучшим, хеллкет вторым. @ Quote Link to comment Short link Share on other sites More sharing options...
seriych Posted April 29, 2015 Author Share Posted April 29, 2015 Так на это как раз был мною дан ответ и кваскактанк оказался там лучшим, хеллкет вторым. не знаю, как там оно у тебя оказалось, но графикам, на которые ты смотрел, у хеллката пик левее всех, у кваса следующий, все остальные лучше. @ Quote Link to comment Short link Share on other sites More sharing options...
HellQwer Posted April 29, 2015 Share Posted April 29, 2015 Извиняюсь, пропустил видимо seriych, on 01 Apr 2015 - 12:10, said: Я скорее всего сделаю табличку со списком топ 200 (100, 500, 1000, как пойдет) по каждому танку. Или ты имел в виду видеть в клиенте топ 1 урон? Но там будут явные косяки типа приводившихся выше в теме 10k+ среднего на черчиле и т.п. Где можно такую табличку посмотреть? Если она ещё не выкладывалась - скиньте пожалуйста. 1 @ Quote Link to comment Short link Share on other sites More sharing options...
StranikS_Scan Posted April 29, 2015 Share Posted April 29, 2015 эээээ, не. Я бы нафиг не стал этим заниматься, если бы не было цели сравнивать скилл на разных танках между собой. Как раз именно это и надо. Хочешь оценить на сколько ты лучше бегаешь, чем я прыгаю? Да ну ты это брось таким заниматься ))))))) 1 @ Quote Link to comment Short link Share on other sites More sharing options...
Progrev_T Posted April 29, 2015 Share Posted April 29, 2015 (edited) не знаю, как там оно у тебя оказалось, но графикам, на которые ты смотрел, у хеллката пик левее всех, у кваса следующий, все остальные лучше. Пики там идут так. танк - урон hellcat - 694 arl 44 - 641 arl v39 - 589 kv-85(kv-1s) - 576 m4a3e2 - 533 t34-85 - 448 По-моему вполне правильно. UPD Это у 34-85 пик левее всех, просто по цвету на график хеллкета похож. Edited April 29, 2015 by Progrev_T @ Quote Link to comment Short link Share on other sites More sharing options...
sech_92 Posted April 29, 2015 Share Posted April 29, 2015 Хочешь оценить на сколько ты лучше бегаешь, чем я прыгаю? X-scale для этого и сделан, блин... @ Quote Link to comment Short link Share on other sites More sharing options...
StranikS_Scan Posted April 29, 2015 Share Posted April 29, 2015 X-scale для этого и сделан, блин... Неее, это вы путаетесь. X-scale это когда нуно значения в разных параллельных шкалах к одной привести, например дюймы и метры. А я привел выше пример когда шкалы величин ортогональны, то бишь не сравнимы, например кг и метры. В случае seriych-а, можно взять мегавыборку, где будут все игроки и все марки танков и интерполировать скажем нейросетевыми методами зависимость % побед от всех доступных через АПИ показателей. Затем отсеять величины высоких порядков малости и тогда получим полином эффективности. Однако данная универсальная формула будет справедлива для глобальной массы игроков вместе взятых, но вот для отдельно взятого индивида - она будет врать нещадно. Потому и нуно вводить матрицу коэф. корреляции по танкам, а не усреднять их всех до тт/ст/лт/пт/сау. @ Quote Link to comment Short link Share on other sites More sharing options...
sech_92 Posted April 29, 2015 Share Posted April 29, 2015 я привел выше пример когда шкалы величин ортогональны % sup vs % sup @ Quote Link to comment Short link Share on other sites More sharing options...
StranikS_Scan Posted April 29, 2015 Share Posted April 29, 2015 % sup vs % sup А низя так делать, т.к. %-нт превосходства в одном не равен %-ту превосходства в другом. Вот когда они равны тогда можно. @ Quote Link to comment Short link Share on other sites More sharing options...
sech_92 Posted April 29, 2015 Share Posted April 29, 2015 %-нт превосходства в одном не равен %-ту превосходства в другом Это как это вдруг? Доля игроков в одном случае и доля игроков в другом. Это точно не кг и метры. 1 @ Quote Link to comment Short link Share on other sites More sharing options...
StranikS_Scan Posted April 29, 2015 Share Posted April 29, 2015 (edited) Это как это вдруг? Доля игроков в одном случае и доля игроков в другом. Это точно не кг и метры. % от кг и % от метров априори не одно и тоже. Вот если ты примешь что будем считать что % от кг равноценен % от метров - ну тогда и единая шкала появится. Пример, я вхожу в 30-ку самых богатых людей по золоту, а мой друг входит в 30-ку самых богатых людей по серебру. Кто из нас богаче? Чтоб ответить на вопрос надо соотнести цену золото к цене сереба. А иначе ни как. Edited April 29, 2015 by StranikS_Scan @ Quote Link to comment Short link Share on other sites More sharing options...
goodman Posted April 29, 2015 Share Posted April 29, 2015 надо проветрится парни.) иначе вы в тупике окажетесь 2 @ Quote Link to comment Short link Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.