xTE: рейтинг эффективности по танкам. Формула и обсуждение.

[Uti-Puti 344]

Чтоб ввести такое пороговое значение - ни какой статистики игроков не нужно. Достаточно взять ттх танков, к которым попадает X-машина и установить % машин которые превосходят данную по обзору в топовой своей комплектации. Вот и будет порог для оценки способности машины быть светляком.

 

Ага, т.е. Маус и Е-100 такие же хорошие светляки как ИС-7 и Т-62? А FV215b - лучший светляк чем ИС-7?

Edited April 29, 2015 by Uti-Puti

[StranikS_Scan 4,210]

Ага, т.е. Маус и Е-100 такие же хорошие светляки как ИС-7 и Т-62? А FV215b - лучший светляк чем ИС-7?

 

На счет "хорошего" и "лучший" не имею ни малейшего понятия, так как это явно субъективные категории. А такие категории - ни какой ценности не имеют. Приведу простой пример средний дамаг на Е-50М на WTЕ-100 у среднестатистического игрок сильно отличатся? Все кого я спрашивал - отвечали "да ты чЁ паЦан вафля это же барабанная имба, а у епись фуфло у него кд низкое...", а потом мы дружно смотрели циферки на http://www.vbaddict.net/wot.php и результат многих обескураживал - вот вам пример того что субъективные категории ни чего не значат.

 

 

 

 

этот пост скорее про танки с большой альфой. Светляк и так почти всегда скорее доберет, ему некуда альфу жмотить, ибо нет ее. А влияют фраги сильно из-за умения жить как можно дольше и добирать в конце, видимо.   И вообще показательнее будет какого-нибудь T71 рассматривать.

 

Ну я так полагаю для 13-90 и должно было 50/50 оказаться. Думаю надо не Т71, а МТ-25 глянуть. Тот еще танчик ))))) А вообще выделил бы ты время и провел бы глобальный многофакторный статистический анализ. Его бы на долго хватило наверно. А то мы больше гадаем нежели на цифры смотрим.

Edited April 29, 2015 by StranikS_Scan

[3D-fan.ru 2]

Вставлю свои 3 копейки. Я поднял этот вопрос, увидев странное распределение хТЕ на своих светляках. И относилось это именно к светлякам. Светляками считаю только 4-8 уровни ЛТ, имеющие достаточную скорость.

 

АМХ 40 и Валентин - естесственно светляками не являются и светить они в принципе не могут - пока он доедет до фронта, пол команды уже слилось, у него учитывается только дамаг. Но если формула будет учитывать и засвет и дамаг и выживаемость - они вполне впишутся.

 

13-90 имеет достаточное пробитие и дамаг, чтобы его можно было учитывать по фрагам или дамагу. И - да, это командный и ротный танк. И в командах и ротах ему как раз обычно дамажить не дают, используя только как свет. А там как повезет. Но у тех кто играет на нем в основном в ротах - дамаг будет ниже, что не говорит об их низкой эффективности.

 

А-20, Т-50, Т-80, Ке-хо, М5 стю, М5А1, М8А1, Пз38на - только по дамагу и фрагам нормально не учесть, из-за недостаточности орудий. Елка - тоже своеобразный танк, хотя некоторые и умудряются на нем что-то делать.

 

Т49 учитывать по дамагу сложно, так как на его фугаснице (я умею катать и дамажить на светляках, и фугасницы на КВ-2/СУ-152 тоже умею использовать) очень трудно играть. Несмотря на то что у меня на нем сравнимый с 13-90 дамаг и засвет (902, 3.36, урон по засвету 991).

 

Т21 у меня с тремя звездами на орудии, но на Т37 средний дамаг выше. Т71 и булька - очень дамажные. 12т и 13-75 - чуть хуже. Китайцы и советы 6-8 сравнимы с амерами 6 уровня. Немцев еще не катал, планирую попозже. Эти можно было учитывать и только по дамагу. Но засвет и выживаемость дадут более точную картину.

 

Таким образом. Чтобы охватить свет как класс, необходимо учесть и дамаг (для более дамажных), и засвет (для дыроколов), и желательно выживаемость (для класса вообще). Но возможно только для определенного списка танков, а не для всех ЛТ скопом. Хотя и скопом тоже можно, если учитывать и дамаг, и засвет, и выживаемость - это даст баланс, который уже сравнивается с ожидаемым значением средней и топа.

 

Баланс дамага и засвета дает сбалансированного светляка. Чистый засвет без дамага + низкая выживаемость - это ололо, чистый дамаг без засвета (выживаемость у таких нужно смотреть) - это кустодрочеры, от которых команде мало проку - он не светит, на команду плевал, он один Дартаньян - он не вырежет один 15 противников +1+2 уровня, а своя команда без его света не может дамажить, в результате таких действий команда естесственно сливается, а он естесственно получает весь возможный дамаг. Но надеяться на него нельзя (от него же ждут света).

 

Все инсенуации про Маусов и Е100 - не имеют смысла, так как основная их задача не светить, а дамажить. Да и не могут они сделать первичный засвет, весь их свет случаен. Их средний засвет типа 1.2 ничего не дает.  Если хотите примеров - сравните для среднего Е100, Мауса, ИС-7 урон по их засвету по отношению к их ХП и собственный урон.

 

Вопрос к участникам обсуждения: Мои посты тяжело читать?

 

Я всегда пишу очень много, пытаюсь внятно оформить мысли и сразу ответить на возможные контр вопросы. Но похоже читать многие в последнее время разучились, и читают только первые 2 строки.

веселые картинки про 1390

wr vs dmg : 0.632

wr vs frg : 0.637

wr vs spot : 0.281

 

надо вместе с другими перемножать как-то.

 

Если у тебя есть возможность найти корреляцию для отдельных показателей и танков - попробуй проверить эти же три параметра для более "выраженных" светляков (тех, кто не может дамажить), для которых больше статистики - например Т-50, елка или 12т. Или вообще А-20.

[StranikS_Scan 4,210]

 

 

Вопрос к участникам обсуждения: Мои посты тяжело читать?

 

Легко: баян - следующий пост, баян - следующий пост...

 

Вы поняли или нет, что рейтинг по танку нельзя сравнивать между разными танками? То есть 49 ед. XYZ на Т49 и 54 ед. XYZ на Маусе - это не имеющие между собой ни чего общего цифры. Вот 49 ед. на Маусе у игрока-А можно сравнивать с 54 ед. на Маусе у игрока-В. А вы выше все пишите и пишите о том, как тяжело/легко что-то делать на одном танке в сравнении с другим.... мы не сравниваем танки между собой.

 

Мы ищем параметры, имеющие устойчивую ярко выраженную связь между собой в пределах одного танка, но в массе большоооого числа игроков, у которых он есть. Как результат - не имеет ни какого значения для чего там танк якобы предназначен. Точно также не имеет ни какого значения та деятельность игрока в бою, которая слаба коррелирует с победой, но в которой он шибко преуспел в сравнении с другими игроками. Так например если засвет согласно глобальной статистике слабо коррелирует с % побед, то не имеет ни какого значения что вы там или кто иной умеете офигенно светить.

[Progrev_T 5]

Никто не ответил на этот вопрос, а нахождение средних значений урона/фрагов считаю важным вопросом.

 

3. Среднее значение - это среднее арифметическое данного показателя среди всех "желтых"(средних) игроков по рейтингу WN8.

3. Зачем брать всех жёлтых по WN8 и выводить оттуда среднее? Зачем там вообще WN8? Урон всех игроков взяли и вывели оттуда среднее, тоже самое с фрагами. Ну или брать верхние пики, показанные на графике, там как раз что ни на есть среднее, среднее некуда. (они в старой теме приводились)

 

Под спойлером графики, пики на них это и есть среднее, только я никак не могу найти формулу для их автоматического нахождения. Может у кого есть мысли по этому поводу?

 

Файл с данными и графиками.

Edited April 29, 2015 by Progrev_T

[3D-fan.ru 2]

Вы поняли или нет, что рейтинг по танку нельзя сравнивать между разными танками? То есть 49 ед. XYZ на Т49 и 54 ед. XYZ на Маусе - это не имеющие между собой ни чего общего цифры. Вот 49 ед. на Маусе у игрока-А можно сравнивать с 54 ед. на Маусе у игрока-В. А вы выше все пишите и пишите о том, как тяжело/легко что-то делать на одном танке в сравнении с другим.... мы не сравниваем танки между собой.

 

Именно об этом я и пишу. Но похоже вы читаете именно 2 строки. Я подробно объясняю, что есть дамажные танки, у которых вр коррелирует с дамагом, а есть недамажные, которые пока никто не проверил. Вы пытаетесь сравнивать 2 хп дамага и 0.5 фрага на А-20 игрока А с 3 хп дамага и 0.2 фрага на А-20 игрока Б. А я пока не вижу статистики, подтверждающей что 3 хп дамага на А-20 как-то влияют на исход боя. Условно. Только про Маусы речь не шла - в Маусах я и не сомневался.

[seriych 2,178]

Вы поняли или нет, что рейтинг по танку нельзя сравнивать между разными танками? То есть 49 ед. XYZ на Т49 и 54 ед. XYZ на Маусе - это не имеющие между собой ни чего общего цифры. Вот 49 ед. на Маусе у игрока-А можно сравнивать с 54 ед. на Маусе у игрока-В. А вы выше все пишите и пишите о том, как тяжело/легко что-то делать на одном танке в сравнении с другим.... мы не сравниваем танки между собой.

эээээ, не. Я бы нафиг не стал этим заниматься, если бы не было цели сравнивать скилл на разных танках между собой. Как раз именно это и надо.

 

Мои посты тяжело читать?

мне просто не интересны частности. Вот и в этом посте. Вот этот танчик так учесть, этот так, третий сяк. Никто не будет разрабатывать отдельный формулы для каждого танка. Нужен инструмент, который будет сам делать это автоматически. 

* amx 40 по ттх 50км/ч, так что "имеющие достаточную скорость" не катит, как минимум лс/т надо, если подвижность хотим оценить.

 

Никто не ответил на этот вопрос, а нахождение средних значений урона/фрагов считаю важным вопросом.

я ответил, почему он не важен.

 

Под спойлером графики, пики на них это и есть среднее, только я никак не могу найти формулу для их автоматического нахождения. Может у кого есть мысли по этому поводу?

Есть, наверное, какие-то нормальные методы, а если не гуглить и делать в лоб, то как-то так можно: убираем например 25% лучших и 25% худших, потом методом наименьших квадратов делаем приближение например параболой, и находим ее максимум.

Или так: каждую точку заменяем на среднее по ней и двум соседним, потом по ней и четырем соседним, потом по ней и шести соседним и т.д. пока у нас не останется один максимум. Так, наверное быстрее и даже точнее выйдет.

Edited April 29, 2015 by seriych

[3D-fan.ru 2]

 

 

Вот этот танчик так учесть, этот так, третий сяк

 

Не совсем правильно понята моя мысль. Я разобрал класс светляков, чтобы оценить разные их типы - есть дамажные, есть очень слабо дамажные. Просто 13-90 - не совсем корректный пример для поиска корреляции для всего класса светляков, он дамажный, к тому же барабан. И Т71 в этом плане будет то же самое. Поэтому я предложил посмотреть эти же параметры для перечисленных низкоуровневых светляков.

 

Конечно в идеале нужна единая формула вообще для всех. Но все таки - возможно ли считать разные классы танков по разным формулам или с этим все равно никто заморачиваться не будет и она останется единой?

[Progrev_T 5]

я ответил, почему он не важен.

Вот это?

На первых уровнях будут дико заниженные показатели. Кваскактанки будут якобы худшими танками на уровне.

Так на это как раз был мною дан ответ и кваскактанк оказался там лучшим, хеллкет вторым.

[seriych 2,178]

 

 

Так на это как раз был мною дан ответ и кваскактанк оказался там лучшим, хеллкет вторым.

не знаю, как там оно у тебя оказалось, но графикам, на которые ты смотрел, у хеллката пик левее всех, у кваса следующий, все остальные лучше.

[HellQwer 8]

Извиняюсь, пропустил видимо

seriych, on 01 Apr 2015 - 12:10, said:

 

Я скорее всего сделаю табличку со списком топ 200 (100, 500, 1000, как пойдет) по каждому танку.

Или ты имел в виду видеть в клиенте топ 1 урон? Но там будут явные косяки типа приводившихся выше в теме 10k+ среднего на черчиле и т.п.

Где можно такую табличку посмотреть? Если она ещё не выкладывалась - скиньте пожалуйста.

[StranikS_Scan 4,210]

 

 

эээээ, не. Я бы нафиг не стал этим заниматься, если бы не было цели сравнивать скилл на разных танках между собой. Как раз именно это и надо.

 

Хочешь оценить на сколько ты лучше бегаешь, чем я прыгаю? Да ну ты это брось таким заниматься )))))))

[Progrev_T 5]

не знаю, как там оно у тебя оказалось, но графикам, на которые ты смотрел, у хеллката пик левее всех, у кваса следующий, все остальные лучше.

Пики там идут так.

танк  -  урон

hellcat  -  694

arl 44  -  641

arl v39  -  589

kv-85(kv-1s)  -  576

m4a3e2  -  533

t34-85  -  448

 

 

По-моему вполне правильно.

 

UPD

Это у 34-85 пик левее всех, просто по цвету на график хеллкета похож.

Edited April 29, 2015 by Progrev_T

[sech_92 469]

 

 

Хочешь оценить на сколько ты лучше бегаешь, чем я прыгаю?

X-scale для этого и сделан, блин... 

[StranikS_Scan 4,210]

X-scale для этого и сделан, блин... 

 

Неее, это вы путаетесь. X-scale это когда нуно значения в разных параллельных шкалах к одной привести, например дюймы и метры. А я привел выше пример когда шкалы величин ортогональны, то бишь не сравнимы, например кг и метры.

 

В случае seriych-а, можно взять мегавыборку, где будут все игроки и все марки танков и интерполировать скажем нейросетевыми методами зависимость % побед от всех доступных через АПИ показателей. Затем отсеять величины высоких порядков малости и тогда получим полином эффективности. Однако данная универсальная формула будет справедлива для глобальной массы игроков вместе взятых, но вот для отдельно взятого индивида - она будет врать нещадно. Потому и нуно вводить матрицу коэф. корреляции по танкам, а не усреднять их всех до тт/ст/лт/пт/сау.

[sech_92 469]

 

 

я привел выше пример когда шкалы величин ортогональны

 % sup vs % sup

[StranikS_Scan 4,210]

 % sup vs % sup

 

А низя так делать, т.к. %-нт превосходства в одном не равен %-ту превосходства в другом. Вот когда они равны тогда можно.

[sech_92 469]

 

 

%-нт превосходства в одном не равен %-ту превосходства в другом

 Это как это вдруг? Доля игроков в одном случае и доля игроков в другом. Это точно не кг и метры.

[StranikS_Scan 4,210]

 Это как это вдруг? Доля игроков в одном случае и доля игроков в другом. Это точно не кг и метры.

 

% от кг  и % от метров априори не одно и тоже. Вот если ты примешь что будем считать что % от кг равноценен % от метров - ну тогда и единая шкала появится.

 

Пример, я вхожу в 30-ку самых богатых людей по золоту, а мой друг входит в 30-ку самых богатых людей по серебру. Кто из нас богаче? Чтоб ответить на вопрос надо соотнести цену золото к цене сереба. А иначе ни как.

Edited April 29, 2015 by StranikS_Scan

[goodman 664]

надо проветрится парни.) иначе вы в тупике окажетесь