[Шанс на победу] Придумываем новый вид отображения

[Александр00 4]

зачем ставить бой с 23%на победу, в одной команде красная армия в другой желтые, зеленые нахер так играть?

[sirmax 5,499]

Самые любимые мои бои были, когда я играл. В них как раз можно нормально медалек насобирать.

[Александр00 4]

Да если ты за ту которая круче, а если за красную армию где самый лучший игрок после тебя это 12к 200 кпд 38% ,

[sirmax 5,499]

Да если ты за ту которая круче, а если за красную армию где самый лучший игрок после тебя это 12к 200 кпд 38% ,

Я про красную и говорю. Если попадаешь в зеленую, то тебе и пострелять толком не дадут.

[StranikS_Scan 4,213]

Я про красную и говорю. Если попадаешь в зеленую, то тебе и пострелять толком не дадут.

 

Есть такое. Я вообще не понимаю, почему красноносые так пищат за равный статобаланс, в то время как что в хорошей, что в плохой команде, они одинаково ни чего не делают и дамажки набивает до боли смешные 300-600 дмг на 10-ках  за бой ))))

[BADoBEST 192]

вот вам, примерно

равный статобаланс

и исход боя...

[sirmax 5,499]

Тема заглохла. Кто-нибудь может подвести итог обсуждения, собрать полезные ссылки, примеры и т.д.?

Чтобы в следующий раз не начинали все заново.

[sech_92 469]

Тема заглохла.

 Ну как бы перенесли галочку на сайт и заглохла

Кто-нибудь может подвести итог обсуждения, собрать полезные ссылки, примеры и т.д.?

 

http://www.koreanrandom.com/forum/topic/19349-/?p=223368

http://www.koreanrandom.com/forum/topic/19349-/?p=223679 и там же на 2 поста ниже.

http://www.koreanrandom.com/forum/topic/19349-/?p=223787

http://www.koreanrandom.com/forum/topic/19349-/?p=223829 и 3 поста после

http://www.koreanrandom.com/forum/topic/19349-/?p=223974

http://www.koreanrandom.com/forum/topic/19349-/?p=224237

вот ключевые ссылки. 

В итоге вроде пришли к силам команд в форме 46:73, то есть без нормализации. А потом бурно их обсуждали под негодование демона.

[sirmax 5,499]

Ок, у меня вроде такое же впечатление осталось.

[seriych 2,178]

А потом бурно их обсуждали под негодование демона.

и мое.

1000:999 - урааа, победа

999:1000 - фуууу, опять слив, к даунам кинуло

я за всё, что угодно, только без цифорок.

Edited December 8, 2014 by seriych

[sech_92 469]

 

 

1000:999 - урааа, победа 999:1000 - фуууу, опять слив, к даунам кинуло

Если так подходить, то и по длинне полосочек эти выводы сделать можно. Тогда выход один - убирать.

[seriych 2,178]

 

 

то и по длинне полосочек эти выводы сделать можно

Во-первых, гораздо сложнее (если их конечно не рисовать друг по другом), во-вторых, цифорки оказывают на неокрепший мозг гораздо более сильное влияние, чем графика, в-третьих, я предлагал дополнительно рисовать абсолютно одинаковые полоски (весы, стрелочку...) не только при строго равных шансах, но и чуть отличающихся. Короче, тестовая дискретная полоска вполне себе ничего была.

[StranikS_Scan 4,213]

Ок, у меня вроде такое же впечатление осталось.

Проблема, озвученная в первом посте: "низкие цифры шанса -> унылый боевой дух игрока -> нежелание играть" ни как не решена.

 

Выше предлагались:

 

1. Заменить цифру на:

- цветную шкалу (картинка в первом посте)

- весы (варианты весов тут)

Проблему вайна ни как не решает, а вот идеи с точки зрения оформления цифровой информации в нецифровой форме вполне годные, многим идеи нравились.

 

2. Заменить показатель шанса на победу на показатель - соотношение сил с любым способом представления как цифрой так и через п.1. Идея хорошая с точки зрения "запутывания" "слабо разбирающейся" массы игроков, так как "силы команд" явно нелинейные параметры по отношению к шансам на победу. Но сам факт того что будут игры с командами, где силы одной ощутимо ниже сил другой, возвращают нас к проблеме однозначного сравнения игроком двух команд с легко напрашивающимся выводом - моя слабее, их сильнее, значит скорее всего я проиграю, дальше мне играть не интересно.

 

3. Не сводить исходные данные к конкретному точному показателю:

- вообще ни чего не считать

- считать, но так чтобы цифры неточные или не однозначные были, например округлять 70..100 к 100 и т.д.

- вместо п.10 в алгоритме расчета шансов, взять Eb каждого игрока нормализовать с учетом получающихся Ea и Ee и получить победный вклад по каждом игроку, после чего отобразить цифры вкладов игроков.

 

4. Разработать полностью новый показатель, который не давал бы игрокам возможность делать однозначный, а значит предубедительный вердикт по шансам команд. Скорее всего такой показатель технически должен трактовать ситуацию как если, то, а если, то, и если, то. Тем самым самым показывая игроку и игрокам в команде, что есть реальные и не сверхсложные пути выигрыша. По данному пункту в теме посты встречаются, но ни чего существенного:

- высчитывать несколько показателей вместо одного (какие угодно, только не шансы на победу)

- высчитывать несколько шансов на победу в зависимости от возможного поведения команды (деф, раш, оборона, наступление...)

 

Думается, что принципиально раз и на всегда решить проблему из первого поста можно только следуя п.4., но ни каких существенных наработок по нему фактически нет. Что касается остальных пунктов, то некоторые идея от туда можно реализовать, но сами по себе.

Edited December 8, 2014 by StranikS_Scan

[demon2597 5,468]

по моему мнению циферки нужны, но только те же самые, просто без значка %. как вариант- отключаемые.

мне вообще вот такой вариант нравится, а с учетом динамических шансов я бы доработал примерно до такого состояния:

по краям начальный расклад, в середине- текущий.

Лучше я в этой теме ничего не видел. Согласен с @Mr 13, что этого вполне достаточно, чтобы удовлетворить претензии к шансам со стороны ВГ

Edited December 8, 2014 by demon2597

[SEREGA_SF 611]

по моему мнению циферки нужны, но только те же самые, просто без значка %. как вариант- отключаемые.

мне вообще вот такой вариант нравится, а с учетом динамических шансов я бы доработал примерно до такого состояния:

111.jpg

по краям начальный расклад, в середине- текущий.

Лучше я в этой теме ничего не видел. Согласен с @Mr 13, что этого вполне достаточно, чтобы удовлетворить претензии к шансам со стороны ВГ

О блин, даже я со своей внимательностью не обратил внимания на крайние цифирьки )))

Демоновский вариант - пока самый приемлемый.

[goodman 664]

 

 

Идея хорошая с точки зрения "запутывания"

 

чтобы удовлетворить претензии к шансам со стороны ВГ

простите бред полный, даже не оправдано претензиями ВГ. для чего отмазки эти нужны??    зачем нужен показатель "иди туда не знаю куда" и т.д. .. о чём он будет повествовать? с чем его есть?  

 

даже в текущем виде шанс на победу не всем понятен, а вы ещё и "запутывать" собрались :)) бестолково как-то, я сразу отключу предлагаемый суррогат в случае его реализации!

[nixxxie 47]

My impression after reading silently (and thinking for myself) is that you either

 

1. Stay true to current rating - no matter if you display it with numbers or bars; it will always do the same and players will quickly learn to recognize the odds - so it will NEVER serve the purpose WG wants you to implement.

 

2. Obfuscate rating and displaying, effectively lying to players and making prediction meaningless - because it is the only way to achieve what WG wants you to.

 

There is no third way and decision is not mine - decision about your goals vs WG goals. I like bars and i think it may be the way to go anyway, but do not delude yourselves about the outcome ;) , so set your motivations for this change proper first.

[goodman 664]

в любом случае, победа(поражение) зависит от тактических решений команды и отдельных игроков. чья команда сделает больше ошибок, та и проиграет. ошибки в прогнозировании неизбежны, т.к. невозможно учесть все обстоятельства данного боя.  конечно мало кто слышал о теории вероятности и никто не объяснял "лучшей половине" игроков принцип формулы(да и надо ли?) ВГ диктует свою политику и считает(не без оснований) что вправе это делать.

 

предположим шансы отключили совсем...  насколько тяжело будет оценить шанс на победу по расцветке игроков в ушах и пойти вайнить на офф? правильно- проще пареной репы.) 

 

PS и ещё, как учесть человеческий фактор? (чайник закипел.. пьян я сегодня что-то... луна в созвездии барана... и т.д. и т.п) не лучше ли подискутировать на тему с представителями ВГ? там ведь тоже не глупые люди.. нужно понять- запрет абсолютен? или в очередной раз они недопоняли и недослышали...

Edited December 8, 2014 by goodman

[StranikS_Scan 4,213]

 

 

предположим шансы отключили совсем...  насколько тяжело будет оценить шанс на победу по расцветке игроков в ушах и пойти вайнить на офф? правильно- проще пареной репы.) 

 

Это над тест проводить, сделать так чтобы шансы всегда высокие показывал и глянуть что измениться в поведении игроков )))))))))) 

[sirmax 5,499]

My impression after reading silently (and thinking for myself) is that you either

 

1. Stay true to current rating - no matter if you display it with numbers or bars; it will always do the same and players will quickly learn to recognize the odds - so it will NEVER serve the purpose WG wants you to implement.

 

2. Obfuscate rating and displaying, effectively lying to players and making prediction meaningless - because it is the only way to achieve what WG wants you to.

 

There is no third way and decision is not mine - decision about your goals vs WG goals. I like bars and i think it may be the way to go anyway, but do not delude yourselves about the outcome ;) , so set your motivations for this change proper first.

Thank you for this this clear and simple conclusion.

Edited December 8, 2014 by sirmax