TurinDeNar Posted December 21, 2012 Share Posted December 21, 2012 @TurinDeNar, К эффективности игрока думаю привыкли уже все и ориентируются в числовых диапазонах, меня устраивает как она есть, а вот по танку больше нравится по 10 бальной шкале- очень легко оценивать. А заодно, в таком виде их фиг перепутаешь между собой- на мой взгляд это тоже плюс Ну в принципе да, и привыкли да и в самом деле не перепутаются:) Link to comment Short link Share on other sites More sharing options...
_Танкист_ Posted December 21, 2012 Share Posted December 21, 2012 давайте чистые факты рассмотрим.вот, я с вашей помощью знаю теперь целых двух человек, которые на ис-3 гоняли исключительно в ротах. Nooben: 92% побед 1400К Ybuusa_Mamontov: 65% побед 1100К можно не верить здравому смыслу, нарыть еще пару десятков людей до репрезентативной выборки. но зуб даю - корелляция будет прослеживаться. ибо здравый смысл всегда круче всех ) энивей. это просто обсуждение просто предложения. все равно самый главный мод - голова. и она многое может сделать и сама такого, чего нет в других модах ) Бесмысленный спор !!! Каждый знает что дамаг в ротном бою всегда меньше рандомного !!! Внимание относится к ротам с процентом побед не ниже 70% !!! Постараюсь обьяснить почему так происходит : Так как в роте большое число игроков умеющих и знающих куда и как стрелять, то соответственно КАЖДЫЙ (очень часто) игрок команды наносит определённый урон, в отличии от рандомного боя, соответственно урон делится на всех - и ещё вспомните как в ротах свет светит а арта по засвету работает - очень часто арта снимает самые сливки дамага !!! 1 @ Link to comment Short link Share on other sites More sharing options...
kashbessm Posted December 21, 2012 Share Posted December 21, 2012 (edited) Бесмысленный спор !!! Он бессмысленен совсем по другой причине. Акцент в споре переместился на особенности ротного боя. А суть вброса к обсуждению была "стоит ли учитывать тот факт, что при прочих равных на одном и том танке средний дамаг будет выше при большем проценте побед?" а каксательно "каждый знает" - у меня несколько ротных танков и я за ними следил. яркий пример Е100. сразу после ввода он был популярен, и я 6 сотен боев откатался на нем в "е100 раш ротах" с процентом побед порядка 75. средний дамаг тогда был 2400. Потом его понерфили. и я стал изредка выезжать на нем в рандом "помедитировать". В рандоме Е100 часто либо хрен доехал, пока всех убили, либо к нему все приехали и в пять струек слили. И средний дамаг сейчас опустился до 1900. поэтому если уж обсуждать, то я бы держался идеи: корелляция между процентом побед и дамагом на одном и том же танке. да-да, нет-нет. а иначе бессмысленно, факт. Edited December 21, 2012 by kashbessm Link to comment Short link Share on other sites More sharing options...
13 Posted December 21, 2012 Share Posted December 21, 2012 стоит ли учитывать тот факт, что при прочих равных на одном и том танке средний дамаг будет выше при большем проценте побед? Да какой же это факт? Это субъективное и необоснованное мнение. 1 @ Link to comment Short link Share on other sites More sharing options...
kashbessm Posted December 22, 2012 Share Posted December 22, 2012 (edited) Это субъективное и необоснованное мнение. разве что если закрыть глаза на очевидное :) потому что это равносильно заявлению: "у меня на технике средний урон в проигрышных боях больше, чем в победных" а я отсортировал реплей-менеджером свои реплеи и к сожалению у меня-таки все по-очевидному. в проигрышных меньше. Edited December 22, 2012 by kashbessm Link to comment Short link Share on other sites More sharing options...
13 Posted December 22, 2012 Share Posted December 22, 2012 А для меня "очевидно" ровно обратное. А для васи пупкина мы оба не правы. Давайте не будем называть очевидным то, что не подкреплено неопровержимыми фактами? Link to comment Short link Share on other sites More sharing options...
kashbessm Posted December 22, 2012 Share Posted December 22, 2012 (edited) А для меня "очевидно" ровно обратное. А для васи пупкина мы оба не правы. Давайте не будем называть очевидным то, что не подкреплено неопровержимыми фактами? ок, уважаемый. вопрос: у вас и в самом деле ср.дамаг на танке при поражении больше, чем при победе (при прочих равных)? или вы просто "за справедливость в формальной логике"? вопрос я задаю только потому, что хоть вы и возражаете, но своих данных так и не привели. а никакая гипотеза не станет подкреплена фактами, если данные не проанализировать. не? Edited December 22, 2012 by kashbessm Link to comment Short link Share on other sites More sharing options...
13 Posted December 22, 2012 Share Posted December 22, 2012 у вас и в самом деле ср.дамаг на танке при поражении больше, чем при победе (при прочих равных)? Я считаю, что нет прямой зависимости между исходом боя и дамагом единственного игрока. Есть ещё десятки дополнительных факторов, без учёта которых данный расчёт некорректен. И поскольку эти самые факторы на данный момент технически не доступны для анализа, не вижу смысл тратить время на теоретизирования о применении процента побед в расчётах эффективности. Link to comment Short link Share on other sites More sharing options...
kashbessm Posted December 22, 2012 Share Posted December 22, 2012 (edited) Я считаю, что нет прямой зависимости между исходом боя и дамагом единственного игрока. Есть ещё десятки дополнительных факторов, без учёта которых данный расчёт некорректен. И поскольку эти самые факторы на данный момент технически не доступны для анализа, не вижу смысл тратить время на теоретизирования о применении процента побед в расчётах эффективности. простите, что я к вам "прицепился", но я вовсе не поднимал тему зависимости "исхода боя от дамага единственного игрока". не знаю как вам, но мне не импонирует в дискуссиях вместо аргументов, смена темы. мне казалось, что я высказал вполне ясную гипотезу: один и тот же игрок на одном и том же танке имееет некий свой стиль игры. а эффективность танка этот стиль оценивает количественно, в баллах. если есть корелляция между дамагом танка и процентом побед (заметьте, я не указываю, что именно этот танк приносит победу. у меня есть странные танки, которым дико везет, непонятно почему), то такую корелляцию стоит учитывать при расчете эффективности танка. просто для того, чтобы этот показатель был точнее. и можно поинтересоваться почему "Я считаю, что нет прямой зависимости между исходом боя и дамагом единственного игрока" не являтся субъективным и необоснованным мнением, в таком случае? Edited December 22, 2012 by kashbessm Link to comment Short link Share on other sites More sharing options...
_Танкист_ Posted December 22, 2012 Share Posted December 22, 2012 считаю, что нет прямой зависимости между исходом боя и дамагом единственного игрока. Вот это в самую точку вы попали !!! и можно поинтересоваться почему "Я считаю, что нет прямой зависимости между исходом боя и дамагом единственного игрока" не являтся субъективным и необоснованным мнением, в таком случае? Да всё очень просто - Это дело случая !!! Link to comment Short link Share on other sites More sharing options...
kashbessm Posted December 22, 2012 Share Posted December 22, 2012 (edited) Да всё очень просто - Это дело случая !!! ОМГ! дело случая - один бой. это когда на танке может быть 0 дамага при конкретной победе и 6к дамага при проигрыше, при среднем 2к. а я говорю о статистике, о среднем дамаге. неужели вы не видите разницы? если вы считаете, что средний дамаг - тоже дело случая, то вся концепция основывания эффективности на этом показателе просто несостоятельна (для вас). Edited December 22, 2012 by kashbessm Link to comment Short link Share on other sites More sharing options...
_Танкист_ Posted December 22, 2012 Share Posted December 22, 2012 если вы считаете, что средний дамаг - тоже дело случая Учитывая ВБР уверен на все 100% то вся концепция основывания эффективности на этом показателе просто несостоятельна (для вас). А какие показатели вы предложите ? Link to comment Short link Share on other sites More sharing options...
kashbessm Posted December 22, 2012 Share Posted December 22, 2012 Учитывая ВБР уверен на все 100%А какие показатели вы предложите ? простите, но такой тип обсуждения мне откровенно неинтересен. простите еще раз, что влез со своими пятью копейками. ) Link to comment Short link Share on other sites More sharing options...
_Танкист_ Posted December 22, 2012 Share Posted December 22, 2012 (edited) А суть вброса к обсуждению была "стоит ли учитывать тот факт, что при прочих равных на одном и том танке средний дамаг будет выше при большем проценте побед?" А какие показатели вы предложите ? Вы не чего в пример привести не можете !!! простите, но такой тип обсуждения мне откровенно неинтересен. простите еще раз, что влез со своими пятью копейками. ) Прощаю ! Edited December 22, 2012 by _Танкист_ Link to comment Short link Share on other sites More sharing options...
kashbessm Posted December 22, 2012 Share Posted December 22, 2012 Вы не чего в пример привести не можете !!! Ладно я вас прощаю ! раз вы такой добрый, то простите в третий раз :) но то что вы пишете - следствие либо невнимательности, либо просто детский сад ) Link to comment Short link Share on other sites More sharing options...
seriych Posted December 22, 2012 Share Posted December 22, 2012 если есть корелляция между дамагом танка и процентом побед ..., то такую корелляцию стоит учитывать при расчете эффективности танка Это приведет к двойному учету одного и того же. Учитывать стоило бы как раз если бы корреляции не было. Link to comment Short link Share on other sites More sharing options...
_Танкист_ Posted December 22, 2012 Share Posted December 22, 2012 раз вы такой добрый, то простите в третий раз :) но то что вы пишете - следствие либо невнимательности, либо просто детский сад ) а каксательно "каждый знает" - у меня несколько ротных танков и я за ними следил. яркий пример Е100. сразу после ввода он был популярен, и я 6 сотен боев откатался на нем в "е100 раш ротах" с процентом побед порядка 75. средний дамаг тогда был 2400. Потом его понерфили. и я стал изредка выезжать на нем в рандом "помедитировать". В рандоме Е100 часто либо хрен доехал, пока всех убили, либо к нему все приехали и в пять струек слили. И средний дамаг сейчас опустился до 1900. Ок вот факты !!! Это может так у вас, но не все же так играют, например один знакомый игрок в роте с 85% побед при среднем там дамаге 1800 на Е-100 откатал - 400 боёв , начал играть в рондоме и сейчас при 2000 боёв у него 2400 средний дамаг но процент выигрыша упал до 54% !!! Link to comment Short link Share on other sites More sharing options...
kashbessm Posted December 22, 2012 Share Posted December 22, 2012 Учитывать стоило бы как раз если бы корреляции не было. как возможно учесть то чего нет? и сейчас при 2000 боёв у него 2400 средний дамаг но процент выигрыша упал до 54% мерси. это уже по теме и интересно. Link to comment Short link Share on other sites More sharing options...
seriych Posted December 22, 2012 Share Posted December 22, 2012 как возможно учесть то чего нет? Понятия не имею.В случае отсутствия корреляции, но исходя из предположения, что обе цифорки отражают скилл, надо их обе и учитывать. В случае существования корреляции, надо учитывать одну. Link to comment Short link Share on other sites More sharing options...
kashbessm Posted December 22, 2012 Share Posted December 22, 2012 В случае отсутствия корреляции, но исходя из предположения, что обе цифорки отражают скилл, надо их обе и учитывать.В случае существования корреляции, надо учитывать одну. звучит тоже логично, благодарю Link to comment Short link Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts