Обсуждаем рейтинги эффективности, придумываем свой

[lgb 1]

здравствуйте, уважаемые создатели! :)

 

хотел бы выссказать свое мнение по поводу рейтингов

вот смотрел я формулы для ВН6 и РЭ, анализировал свой рейтинг, думал обо всем этом и пришел к самому главному выводу, что светляки сильно недооценены. как минимум, частично

я любитель Т-50-2 и Т-50. на первом сыграно под 1200 боев, на втором около 500. при этом моя тактика светляка не приводит принципиально к тому, чтобы наносить урон и уничтожать танки. да и кроме арты кого-нить убить на этих мопедах с дохлыми пушками сложно :) при пассивном свете - тем более

но благодаря скорости на них также хорошо базу захватывать втихаря

 

а как известно, в ВН6 захват базы вообще не считается, в РЭ его урезали. и в обоих рейтингах очень важен дамаг с фрагами, чем оба эти светляка похвастаться не могут

 

чаффи и толстопард более выгодно смотрятся в плане дамага с фрагами: у них броня побольше, пушки получше, заметность и у них выше, чем у Т-50-2 - они больше созданы для дамага/фрагов и меньше для засвета/захвата

 

что скажете? :)

[seriych 2,178]

что скажете?

Что недооценка светляков- это всем известный факт. И что учет захвата приводит в основном к повышению рейтинга твинков и низкоуровневых игроков.

[lgb 1]

на счет захвата я умом понимаю. просто жаль, что я никогда не занимался захватом ради хз чего, тем более ради рейтинга, а занимался ради победы :) при этом теряя "очки" в этих рейтингах :))))))

 

вопрос: что-нибудь планируется делать с тем, чтобы оценить светляки по достоинству?

[seriych 2,178]

что-нибудь планируется делать с тем, чтобы оценить светляки по достоинству?

Я понятия не имею, что планируют авторы текущих рейтингов. Мое предложение об усовершенствовании учета дамага приведет к немного более адекватной оценке света. Только надо этот учет допилить. А может в новых версиях текущих формул это сделают. Например, автор рейтинга wn6/wn7 в курсе моего предложения.

[demon2597 5,468]

учет захвата приводит в основном к повышению рейтинга твинков и низкоуровневых игроков

а неучет захвата совсем- еще бОльшая ошибка, раз от захвата напрямую может зависеть исход боя

[lgb 1]

уважаемые разработчики XVM, может быть у вас есть какие-нибудь новости и/или мнения на этот счет?

[Alex_xander 5]

 

уважаемые разработчики XVM, может быть у вас есть какие-нибудь новости и/или мнения на этот счет?

 

 

 

Доступная информация по танку, которую предоставляет WG:

HP - макс. ХП танка

level - уровень танка

class - класс танка (ЛТ, СТ, ТТ, ПТ, арта)

battle_count - боев

win_count - побед

damageDealt - дамаг

frags - фрагов

spotted - засветил

Вот попробуй оценить этими данными светляков

[seriych 2,178]

damageDealt - дамаг

frags - фрагов

И это уже давно тоже по танку не отдается. По засвету вроде тоде не отдается по танку.

[glazy 1]

Что недооценка светляков- это всем известный факт. И что учет захвата приводит в основном к повышению рейтинга твинков и низкоуровневых игроков.

Ну если это факт, то где действия?Я понимаю что очень было бы хорошо иметь урон по засвету - ну нету его, так увеличьте коэффициенты для света. Или сделайте что то такое - чтобы недооценка не была очевидным фактом. Который все видят и знают.

 

2lgb:

 

1. Сейчас эра ст. ТТ слишком медленные чтобы иметь возможность и демажить и менять позицию, вернуться на сбитие, или умчаться на захват. НА лт типа т50 - играть вообще нет смысла.

Разве что на толстопарде с голдой, который может надемажить и убить.  А играть на т50 - себе дороже, единственное что сможешь - или постоянный подсвет арте и пт - что означает рост кпд у арты и у пт - но никак не для т50, ну какой смысл для т50 - что попала арта?Да, опыт в бою дадут максимальный из всей команды, но кпд - дадут минимальный ибо фрагов нету и урона нету. Парадокс.Играй на ст. Если умеешь на лт, то и на ст тоже быстро пойдет. Но на ст - будут  урон и фраги и как следствие - кпд, которое скажет что ты в бою хоть что то сделал.

Сейчас начинаются боя, где ни один ст или лт (1390 скажем) не будет светить даже в центре прохоровки. Они лучше поедут на горку с ст и надемажат чем будут отпугивать вражеских ст целый бой в центре без урона. А из центра приедут вражеские лт, ст - засвет аллеи и слив. НУ и что, что слив - зато лт и ст надемажили и будет хоть какой то кпд.

НА ст, как бы не кричала арта или пт - свети, ответ простой - учись светить сам себе. Пока не дашь урона как свое хп, ни о каком подсвете и речи не может идти..

А то привыкли арта и пт - что все для них на блюдечке, вы мне подсветите, еще и гуслю сбейте..а там я уж сплешану. Чего это ради, я должен сбивать гуслю танку, чтобы арта забрала 1000 хп у врага, если я на ст,скажем, смогу сам их забрать?(если я в более выгодной позиции скажем). Арта и пт - знали на какой технике они выходят в бой? Знали. Не хватает света? Пусть сами берут светляков и светят. А то порасплодилось артоводов и птводов, у которых и 500 боев на светляках нету. Привыкли что все для них. Арты на высокоуровневых боях - по 5 штук, это означает что все тт в страхе прижались к камням, а работает и урон набивает только арта. А как было раньше: штурм на прохоровке? Кто играет в таких боях - арта, остальные возле насыпи светят только, а с точки зрения кпд- бесполезны, ибо не дают урона.

С такой формулой. где рулят фраги и урона - просто забей на лт.

 

Играл на 704 - 4 выстрела и 2700 кпд. Играл на type т-34 (5 левел это, убил/добил тигра, t29, штуга, 1200 урона) - было 1800 кпд или около того)). Не буду говорить какой был бой сложнее.

Урон и фраги очень важны, используй других людей на светляках, чтобы по их засвету зарабатывать себе кпд. Пусть они страдают,а ты набивай урон и фраги (еще и покомандовать можешь: свети давай!!!)

[seriych 2,178]

где действия?

12 страниц этой темы.

увеличьте коэффициенты для света

Каким конкретно образом это реализовать?

[glazy 1]

12 страниц этой темы.

Каким конкретно образом это реализовать?

разве это действия?)). Над формулой можно думать месяцами и ничего не придумать или придумать ерунду. Сейчас просто исправить то, что большинству кажется недооценненным. Это проще чем придумывать формулу. Поставьте вместе 125 в wn6 126 и сыграйте бой - кпд окажется ожидаемым? или черезчур малым?Потом поставьте 127)).После n-итераций для текущей корректировки засвета - это окажется достаточным (методом бисекции найти хотя бы приблизительный коэффициент будет быстрее:). А насчет правильной крутой формулы- можете продолжать думать месяцами. Сейчас просто исправить то, что явно "недооценено".

[Vasilij026 1]

разве это действия?)). Над формулой можно думать месяцами и ничего не придумать или придумать ерунду. Сейчас просто исправить то, что большинству кажется недооценненным. Это проще чем придумывать формулу. Поставьте вместе 125 в wn6 126 и сыграйте бой - кпд окажется ожидаемым? или черезчур малым?Потом поставьте 127)).После n-итераций для текущей корректировки засвета - это окажется достаточным (методом бисекции найти хотя бы приблизительный коэффициент будет быстрее:). А насчет правильной крутой формулы- можете продолжать думать месяцами. Сейчас просто исправить то, что явно "недооценено".

 

Тут тему ващет создали, чтобы высказывали предложения и пожелания, но никак не ультимативные требования... разве не? Хочешь, чтобы было по-твоему - рисуй реализацию в конкретике, а не гони на создателей формул.

 

вот смотрел я формулы для ВН6 и РЭ, анализировал свой рейтинг, думал обо всем этом и пришел к самому главному выводу, что светляки сильно недооценены. как минимум, частично

я любитель Т-50-2 и Т-50. на первом сыграно под 1200 боев, на втором около 500. при этом моя тактика светляка не приводит принципиально к тому, чтобы наносить урон и уничтожать танки. да и кроме арты кого-нить убить на этих мопедах с дохлыми пушками сложно :) при пассивном свете - тем более

но благодаря скорости на них также хорошо базу захватывать втихаря

 

а как известно, в ВН6 захват базы вообще не считается, в РЭ его урезали. и в обоих рейтингах очень важен дамаг с фрагами, чем оба эти светляка похвастаться не могут

 

Честно говоря, не очень бы хотелось реагировать на браваду персонажа, чьи слова не подтверждаются статистикой аккаунта... но попробую...

 

Ты, вроде как, говоришь о том, что изучил формулы, в т.ч., и wn6... что-то незаметно... Ибо один из достаточно сильно влияющих показателей там - процент побед, который держится на превосходном уровне у грамотных светляков, "захватывающих базы и имеющих много урона по засвету" - ведь и то и то практически всегда приводит к победе. Если у тебя "всегда много урона по засвету и захвата баз, которые приводят к победе" - рейтинг wn6 у тебя будет на очень высоком уровне. В случае же, если процент побед у тебя низок и совершенно нет урона и фрагов на светляках - ну тогда извини... хреновый ты светляк, раз команду свою к победе не принуждаешь. Я пока ни разу не видел жалоб ни на одном из форумов от грамотного света на "принижение заслуг", есть лишь тонны соплей и выпадов от т.н. "педобиров", развлекающихся в песочнице.

 

зы и ведь зарегался, чтобы ответить... сам от себя в шоке

[TurinDeNar 576]

Ты, вроде как, говоришь о том, что изучил формулы, в т.ч., и wn6... что-то незаметно... Ибо один из достаточно сильно влияющих показателей там - процент побед, который держится на превосходном уровне у грамотных светляков, "захватывающих базы и имеющих много урона по засвету" - ведь и то и то практически всегда приводит к победе. Если у тебя "всегда много урона по засвету и захвата баз, которые приводят к победе" - рейтинг wn6 у тебя будет на очень высоком уровне. В случае же, если процент побед у тебя низок и совершенно нет урона и фрагов на светляках - ну тогда извини... хреновый ты светляк, раз команду свою к победе не принуждаешь. Я пока ни разу не видел жалоб ни на одном из форумов от грамотного света на "принижение заслуг", есть лишь тонны соплей и выпадов от т.н. "педобиров", развлекающихся в песочнице.

 

зы и ведь зарегался, чтобы ответить... сам от себя в шоке

Честно говоря какой либо серьезной роли % побед в WN6 и не играет то особо. Вот у Вас при 56% его влияние на общий результат всего 7%, у меня при 62% степень влияния всего 10%:) 

[glazy 1]

2Vasilij026:

"достаточно сильно влияющих показателей там - процент побед" - чушь несусветная. Если, например, для моего акка (более 25к боев) вместо текущего % побед, подставить 100% - кпд вырастет всего лишь на 100 единиц, приблизительно. Бесспорно, показатель то что надо. Обрати внимание на экспоненту и вспомни что это такое. Поэтому, например, разница между челом со 100% и с 90% вообще будет мизерная в данном слагаемом (может быть порядка одного попугая даже).

[lgb 1]

Честно говоря, не очень бы хотелось реагировать на браваду персонажа, чьи слова не подтверждаются статистикой аккаунта... но попробую...

 

Ты, вроде как, говоришь о том, что изучил формулы, в т.ч., и wn6... что-то незаметно... Ибо один из достаточно сильно влияющих показателей там - процент побед, который держится на превосходном уровне у грамотных светляков, "захватывающих базы и имеющих много урона по засвету" - ведь и то и то практически всегда приводит к победе. Если у тебя "всегда много урона по засвету и захвата баз, которые приводят к победе" - рейтинг wn6 у тебя будет на очень высоком уровне. В случае же, если процент побед у тебя низок и совершенно нет урона и фрагов на светляках - ну тогда извини... хреновый ты светляк, раз команду свою к победе не принуждаешь. Я пока ни разу не видел жалоб ни на одном из форумов от грамотного света на "принижение заслуг", есть лишь тонны соплей и выпадов от т.н. "педобиров", развлекающихся в песочнице.

 

зы и ведь зарегался, чтобы ответить... сам от себя в шоке

а где написано, какой у меня ник в танках?

 

вот стата на т-50-2:

боев - 1190

побед - 53,45%

фрагов - 0,32

дамаг - 211

 

и это учитывая то, что т-50-2 - мой первый танк 5 уровня вообще, никаких ст-тт-пт и тем более арты в начале моей игры не было, только т-50 и потом т-50-2. т.е. треть-половина боев на т-50-2 - когда вообще не было понятия, как играть, сплошной ололо свет был

 

если обращать на это внимание, то % побед не такой уж маленький

 

итого кпд по танку - всего 832 (согласно XVM, не знаю, какой это рейтинг в достижениях идет)

 

и на этом танке у меня сыграно почти 8% от всех боев. на Т-50 - в 2.5 раза меньше

в результате выходит, что около 11% от всех боев сыграно на т-50 (играя на котором почти все бои были, когда я был олололололололо совсем, ничего не умея) и т-50-2. и весь этот % по большому счету не принес никакого кпд

 

если к моему кпд прибавить 11% - уже будет более адекватная (на мой взгляд) оценка

 

 

и да, % побед на кпд очень мало влияет - математически это легко видно, если подставить в формулу % побед побольше и увидеть результат

Edited March 12, 2013 by lgb

[jage 73]

а где написано, какой у меня ник в танках?

 

вот стата на т-50-2:

боев - 1190

побед - 53,45%

фрагов - 0,32

дамаг - 211

 

и это учитывая то, что т-50-2 - мой первый танк 5 уровня вообще, никаких ст-тт-пт и тем более арты в начале моей игры не было, только т-50 и потом т-50-2. т.е. треть-половина боев на т-50-2 - когда вообще не было понятия, как играть, сплошной ололо свет был

 

если обращать на это внимание, то % побед не такой уж маленький

 

итого кпд по танку - всего 832 (согласно XVM, не знаю, какой это рейтинг в достижениях идет)

 

и на этом танке у меня сыграно почти 8% от всех боев. на Т-50 - в 2.5 раза меньше

в результате выходит, что около 11% от всех боев сыграно на т-50 (играя на котором почти все бои были, когда я был олололололололо совсем, ничего не умея) и т-50-2. и весь этот % по большому счету не принес никакого кпд

 

если к моему кпд прибавить 11% - уже будет более адекватная (на мой взгляд) оценка

 

 

и да, % побед на кпд очень мало влияет - математически это легко видно, если подставить в формулу % побед побольше и увидеть результат

правильно за что тебе тут кпд если сам сказал ололо свет

[Vasilij026 1]

Честно говоря какой либо серьезной роли % побед в WN6 и не играет то особо. Вот у Вас при 56% его влияние на общий результат всего 7%, у меня при 62% степень влияния всего 10%:) 

 

Речь не шла об аккаунте многопрофильного игрока, тема зашла об игроках, играющих преимущественно на светляках. С одной стороны кажется, что влияние никакое, однако, если нет тяжелых дамагеров, влияние процента побед от грамотной игры на свете будет более существенным (ибо не будет большого среднего урона).

 

2Igb: вот мои показатели на 502-м:

1) кол-во боев 68

2) побед 63.2%

3) kill\death ratio 1.0

4) дамаг 430

5) РЭ 1731, wn6 1629, wn7 1689

 

для сравнения показатели на чаффи:

1) кол-во боев 204

2) побед 51.5%

3) kill\death ratio 1.4

4) дамаг 824

5) РЭ 1520, wn6 1574, wn7 1634

 

Я не светляк. Ни разу. На свете играть не умею совершенно. Поэтому чаффи у меня "напихиватель", о чем говорит средний урон. И, как следствие, процент побед. На 502-м же я катался именно как на свете. Результат, - низкий дамаг, но гораздо более высокий процент побед, ибо свет помогал команде "втащить". Рейтинги говорят о том, что 502-й из-за правильной игры на свет имеет более высокие показатели эффективности.

 

При любом раскладе, 1629 wn6 для среднего светляка - отличный показатель, разве нет? Или я чего-то не догоняю и вы хотите только лишь от одной игры на лт5 иметь 2к+ рейтингов?

 

зы твои 53% побед на свете говорят о том, что на результат ты фактически не влияешь. Вообще никак. А уж про 0.32 фрага/бой можно сказать определенно - выполнение основной задачи света как убийство арты не твое. Ты же "светляк!!!", а не убивец какой, да?

Edited March 13, 2013 by Vasilij026

[seriych 2,178]

от одной игры на лт5 иметь 2к+ рейтингов

А почему бы и нет, если человек, например, любит играть на свете и делает это отлично? Отличные светляки должны иметь отличный рейтинг. Но скилл светляка никак не определить по имеющимся в нашем распоряжении данным.

[Vasilij026 1]

А почему бы и нет, если человек, например, любит играть на свете и делает это отлично? Отличные светляки должны иметь отличный рейтинг. Но скилл светляка никак не определить по имеющимся в нашем распоряжении данным.

 

Может, я неправильно выразился, но имелось в виду то, что само присутствие на акке лт5 и любая игра на нем обязана "приводить" к "охрененным рейтам". У скилованных игроков на свете рейт будет очень высоким. К сожалению, у меня нет доступа к кешу, например, вспышки, но, думаю, что рейт конкретно 502-го у него не ниже 1800+ (по вн6), что достаточно объективно оценивает его игру на нем. На свете он не уникум, а лишь превосходный игрок и с этим многие согласятся. И 1800+ рейт на 502-м это прекрасно охарактеризовывает, по моему мнению.

[lgb 1]

как же люди все-таки подсознательно стремятся выделиться сами и принизить других - диву даюсь!

 

 

правильно за что тебе тут кпд если сам сказал ололо свет

 

сказано же, что примерно первая половина боев сыграна в стиле ололо, когда это был мой самый первый танк 5лвл вообще, не имея никаких ст-пт-тт-арты!

дальше я уже начал играть на ст и тт. начал хоть что-то понимать в этой игре. и параллельно играл на 50-2, как на любимом свете и любимом танке... до физики. после физики фана стала меньше из-за самой физики (гусли и дрифт) и из-за снижения скорости поворота, когда закрутить врага уже малореально, плюс очень легко стало убиться-разбиться обо все, что угодно

 

а вторая половина боев уже была нормально сыграна. и пользу приносил не меньшую, чем на своих ст-тт, где кпд намного выше

 

 

2Igb: вот мои показатели на 502-м: 1) кол-во боев 68 2) побед 63.2% 3) kill\death ratio 1.0 4) дамаг 430 5) РЭ 1731, wn6 1629, wn7 1689

 

 

что-то мне подсказывает, что все или большая часть этих 62 боев (и на мой взгляд 62 - не показатель. сыграйте хотя бы 200-300 боев) была до физики. и наверняка уже с умением играть и осознаванием... ну или вы жутко везучий. потому что сейчас (после физики) на 50-2 мало кого можно убить - он создан для пассивного света или осторожного активного света. даже в новом обзоре светляков на ВГ-сайте говорили об этом. причина - см. выше

 

 

для того, чтобы вы оба больше поверили в недооцененность света по рейтингам - приведу простой пример

у меня на 50-2 полностью прокачана маскировка у всего экипа, плюс радиоперехват, лампочка и что-то там еще - все для того, чтобы засвет был максимально возможный. плюс труба, оптика и сетка - идеальный светляк

Малиновка, нижний респ. пишу в чате перед боем про тир, что буду светить. еду в кусты посреди поля и........ начинается ЛОТЕРЕЯ

потому что если я туда доеду (в 90% случаев) так, чтобы меня из вражин никто не засветил (засветить могут только те, кто из врагов тоже поехал светить, но они обычно медленнее и я быстрее успеваю стать в куст) - все, я стою в кустах хоть все 15 минут - меня никто не видит. при этом даю отличнейший пассивный засвет. набираю кучу опыта. благодарности от команды. когда на вражеском респе все перебиты - еду под бараки - подсвечиваю дальше, если кто еще рядом есть. если нет - еду за артой... все. победа

но!

если у вражеской команды хоть кто-нибудь на старте игры сделает не просто круг почета (засвета), и не важно, будет это любой светляк или любой ст, а заедет хоть чуть дальше и засветит меня - все, мне капец. сразу разнесут с 1-2 выстрелов в щепки. уехать не смогу. ну никак! при этом у врагов это может быть умный игрок, который увидит, что 50-2 есть в нашей команде и он наверняка станет в куст на поле... или это может быть ололо, который тупо поедет хз куда, не довернет - и на тебе, меня засветили

 

предугадать, как поступят враги - невозможно. у противника может быть 5 светляков, ты их испагаешься и поедешь на гору или в кусты около деревни, а не на поле - но они не поедут на поле. или наоборот, 0 лт, 0 ст, а какой-нить тяж поедет среди поля - и засветит. всякое бывает

 

и так на любой карте может быть

вопрос: неужели от этого у меня кпд может быть оправданным в 832???????? нет, не может. если снова не убедил - читайте дальше

 

самое первое и самое главное: все знают, что разрабы балансят всю технику под 49% побед и поражений и 2% ничьих. соответственно, если у тебя больше 49% побед - ты уже хоть немного, но лучше большинства. 53.5% - еще лучше

да и смотрим всем известную таблицу распределения значений:

выходит, из % побед пой кпд на 50-2 должен быть в полтора раза выше

 

ну и последнее

ИС - мой первый тяж 7-го уровня. на сколько помню, изучив 50-2, начал качать ветку СТ и ТТ советов. т.е. когда я играл на ИСе - я еще оч мало опыта имел, понятия и прочего

имеем стату:

 

боев - 216 (ни одного боя больше с тех пор на нем не сыграл)

побед - 40,28% (!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!)

фрагов - 0,74

дамаг - 756

но при этом КПД - целых 1058!

 

при таком ужасном % побед и малых остальных показателях у меня КПД намного лучше 50-2, на которым я хотя бы половину боев сыграл в 10-100 раз лучше, чем на ИСе все 216 боев

 

Т29 - начал качать амер-тт на волне "имей Т34 в ангаре - получишь бесплатно прем" - уже после того, как вкачал ИС-3

и Т29 - один из первых танков, на котором я за свободный опыт постарался как можно скорее дойти до топа

 

боев - 170 (ни одного боя больше с тех пор на нем не сыграл)

побед - 48,24%

фрагов - 1,14

дамаг - 1178

кпд - 1279

 

тоже показательно... и так могу кучу других примеров привести

 

еще инфа для анализа:

лео - начал играть, когда уже перешел в разряд ну не папок, конечно, но уже хорошо понимаю многое :)

 

боев - 68

побед - 52,94%

фрагов - 0,87

дамаг - 346

кпд - 2088

 

примерно равное кол-во боев с вашим 50-2, а стата вон во сколько раз лучше моего 50-2 и лучше вашей статы :)

 

так что не нужно мне говорить, что я не умею светить. ведь в самом начале я написал именно про 50-2 и 50, т.к. у них возможностей для фрагов-дамага намного меньше (особенно с учетом физики), чем у других их одноклассников

 

надеюсь, свои доводы не просто голословно выссказал, а приложил доказательства

 

 

P.S. спасибо всем, кто внимательно прочтет :) надеюсь, не зря все это писал и это действительно будет полезно для составления более правильной формулы расчета рейтинга!

 

P.P.S. озадачился всем этим вопросом после того, как ввели новый РЭ и ВН6. у меня есть 3 знакомых, с которыми часто общаюсь, порой играю во взводе. один из трех - папка, двое других - примерно моего уровня. после ввода нового РЭ у них у всех КПД немного вырос - у меня немного понизился.

когда увидел ВН6, то вообще я немного прифигел: у всех у них троих ВН6 выше на 150 в среднем, чем РЭ. а у меня ВН6 ниже на 50! непонятки какие-то, учитывая то, что у нас у всех примерно равное кол-во боев, равное умения (за исключением одного) - и примерно равный РЭ! а на ВН6 разница весомая

начал копать, посмотрел на форумы и понял, что это не из-за захвата базы, а из-за света моего. никто из моих троих товарищей на свете вообще не играет. папка - чистый ст-вод. другой - ст+тт. третий - ст-тт, немного пт и арты

 

у меня же, как писал вчера, на одном только 50-2 и 50 суммарно 11% боев сыграно. и мой КПД согласно ВН6 примерно на эти 11% и отличается в меньшую сторону от моих товарищей, если сравнивать в процентном соотношении разницу между РЭ и ВН6 у товарищей

 

так что РЭ более объективно, кажется, отображает влияние светляков

Edited March 13, 2013 by lgb