seriych Posted October 15, 2014 Share Posted October 15, 2014 Чью сторону выберешь?Я буду выбирать по wn8 и в большинстве случаев угадывать. А ты будешь в большинстве случаев выбирать педобиров/имбодрочеров/взводных... Не надо передергивать. Разговор начался с 90%. Хоть и на первом уровне.Надо. Разговор начинался вооще с процента побед как оценки скила игрока. И 90%-й взвод на первом был приведен в качестве самого явного примера ошибочности такого подхода. Не понравился пример с ними- приведен противоположный с очень высоким уровнем и невысокой разницей в проценте. Все дело в том, что процент побед очень сильно зависит от конкретной техники и взводной игры, а wn8 мало зависит от этого. так он еще и от опыта зависит. И самое ужасное, что не от чистого опыта, а от всего, то есть с учетом всяких х2 и наличия ПА. Это фэйл...Как раз у WG опыт практически чистый учитывается. Без x2, без премов и т.п. Они начали такой подсчет с патчас 8.8 и только этот опыт учитывают. А "практически" - это только из-за разницы в опыте при победах и поражениях. Опять же имеем на имбах и во взводах повышенный процент побед и соответственно повышенный опыт. Но у рейтинга WG есть другие более важные косяки типа учета количества боев и не учета техники, на которой человек играл(даже средний уровень не учитывается). Вот у броника действительно опыт с премом считается. А с x2 ни у кого не считается. @ Quote Link to comment Short link Share on other sites More sharing options...
BogdanF1 Posted October 15, 2014 Share Posted October 15, 2014 Ваша дискуссия только подтверждает, что не существует универсальной формулы эффективности игрока. Все неоднократно сталкивались, что игроки с РЭ 1500++ частенько проигрывают тем, у кого рейтинг около 750-800 (конечно участников с РЭ 400 в расчет не берем), и естественно, высокий % побед не говорит об умении играть на конкретном танке. Соглашусь с тем, что при числе игр более 200 на отдельном танке, его процент побед - это наиболее достоверная инфа. Опять же если еще отделить командные и рандомные бои. @ Quote Link to comment Short link Share on other sites More sharing options...
demon2597 Posted October 15, 2014 Share Posted October 15, 2014 (edited) Кстати, про рейтинг ВГ: они хотьи повели на модные тенденции, но сделали ужасный вариант, так он еще и от опыта зависит. И самое ужасное, что не от чистого опыта, а от всего, то есть с учетом всяких х2 и наличия ПА. Это фэйл... всё просто- они делали рейтинг, имеющий совсем другую цель, нежели отражение реального скилла игрока, поэтому и получилось то, что имеем Edited October 15, 2014 by demon2597 @ Quote Link to comment Short link Share on other sites More sharing options...
EnergizerRB Posted October 15, 2014 Share Posted October 15, 2014 Я буду выбирать по wn8 и в большинстве случаев угадывать. А ты будешь в большинстве случаев выбирать педобиров/имбодрочеров/взводных...К сожалению, рандом не дает возможности выбора :) Ни тебе, ни мне. А вот верный прогноз на исход боя я делаю довольно часто. Не обращая внимания на шанс на победу (уж очень кривая формула). Оцениваю несколько параметров и пишу в чат "ставлю на слив". Это для случаев, когда шанс на победу получается далеко за 55, но мне видно, что победой ту и не пахнет. Особенно эффектно для случаев, когда пишется 60-70 % на победу. Есс-но, в ответ слышу много-много "Никак нет!", "Ты на шанс посмотри" и т.д. Далее следуют вполне ожидаемый (для меня) слив, в конце пишу "ставка сыграла". Врать не буду, не в 100% прогноз сбывается. Все-таки еще есть ВБР... Надо. Разговор начинался вооще с процента побед как оценки скила игрока. И 90%-й взвод на первом был приведен в качестве самого явного примера ошибочности такого подхода.Если они уверенно побеждают на своем уровне, то в чем ошибка? Может они грамотно светят, давая возможность остальным ракам стрелять по врагам. А в конечном итоге - победа. Да и никто же не говорит, что они будут и на остальных уровнях так побеждать. Не понравился пример с ними- приведен противоположный с очень высоким уровнем и невысокой разницей в проценте. Все дело в том, что процент побед очень сильно зависит от конкретной техники и взводной игры, а wn8 мало зависит от этого.Так и я привел контр-пример: если допустить, что все остальные игроки в обеих командах полные раки и крабы, то у кого преимущество: у Мауса с вн8 около 56 или у трех (!) Т57 с вн8 около 55? Не забываем, что процент побед у Мауса - 55, у взвода хэвиков - 56. Что толку от того, что у Мауса вн8 лучше? Побеждают чаще все-таки хэвики. А основная цель игры - это все-таки победа, а не что-то еще. А так как вн8 очень зависит от дамага, то все логично получается. Как раз у WG опыт практически чистый учитывается. Без x2, без премов и т.п. ...По формуле - да, написано, что берется чистый опыт. Но на личном примере знаю, что пока играл без ПА - рейтинг стоял или рос медленно. Стоило взять ПА - сразу рейтинг от КВГ пошел вверх. Был удивлен... Но у рейтинга WG есть другие более важные косяки типа учета количества боев и не учета техники, на которой человек играл(даже средний уровень не учитывается).Тут согласен. Рейтинг "ни о чем". Далеко от идеала. Собственно, как и все остальные рейтинги пока на таком же расстоянии от идеала :) Вот у броника действительно опыт с премом считается. А с x2 ни у кого не считается.А как отделить опыт ПА от опыта х2? Ведь это все вместе получается "весь полученный опыт". А хотелось бы видеть при учете рейтинга только "чистый" опыт. В любом случае, неудачный рейтинг... И не понимаю, почему автор не поправит формулу, ведь давно понятно, что косяк получился с этим опытом. 1 @ Quote Link to comment Short link Share on other sites More sharing options...
SEREGA_SF Posted October 15, 2014 Share Posted October 15, 2014 А кто запрещает самому в конфиг вписать нужный параметр? И, % побед на конкретном танке совершенно ни о чем не говорит. Я могу этот % накатать в роте, взводе, короче при помощи товарищей, но при этом быть полным дном. Лично я оцениваю противника первоначально по WN8 (РЭ), а уж потом по % побед. @ Quote Link to comment Short link Share on other sites More sharing options...
wertupas Posted October 16, 2014 Author Share Posted October 16, 2014 (edited) Ого! не шуточные тут споры развелись :) И, % побед на конкретном танке совершенно ни о чем не говорит. Я могу этот % накатать в роте, взводе, короче при помощи товарищей, но при этом быть полным дном. Лично я оцениваю противника первоначально по WN8 (РЭ), а уж потом по % побед. WN8 как уже говорили, в основном ссылается на дамаг. Простой пример: на хевике у меня коэф. убийств, дамага и среднего урона значительно выше, чем на ис7. Но при этом на ис7 54%, а на хевике 51% побед - а это разница ОЧЕНЬ большая. WN8 учитывает что я затыкаю прорыв, отвлекаю на себя 3-4 танка противника давая численное преимущество остальным, давлю фланг, всё это жертвуя собой, но не дамажа, и приношу победу? И кроме того, разве с опытными товарищами в роте или взводе ты не можешь дамажить больше, захватывать базы... что там еще в wn8? *************** После того, как настроил на показ % побед общий/по танку/кол-ва боёв на танке, был очень удивлён. Как же мало катают один танк! Ладно там проходные уровни, но даже 10ки сплошь по 100 - 200 боёв всего. Конечно, актуальности не будет. НО! предсказывать исход боя стало значительно проще. Когда видишь, что в команде игроки имеют на текущих танках ПП ниже своего общего, да еще и кол-во боёв у них около 100, то сразу видно, эту технику они еще плохо знают и будут играть хуже своей средней статы. Вывод: любая усреднённая по всей технике стата, это как средняя температура по больнице. У каждого игрока ПП на разных танках запросто может достигать разницы в 10% - это очень много, что бы усреднять. Edited October 16, 2014 by wertupas @ Quote Link to comment Short link Share on other sites More sharing options...
seriych Posted October 16, 2014 Share Posted October 16, 2014 WN8 как уже говорили, в основном ссылается на дамаг.Как уже говорили, на wot-news влияние показателей на wn8 указано иначе, чем у остальных рейтингов. На самом деле влияние урона как правило несколько меньше. WN8 учитывает что я затыкаю прорыв, отвлекаю на себя 3-4 танка противника давая численное преимущество остальным, давлю фланг, всё это жертвуя собой, но не дамажа, и приношу победу?Ты при этом всё-таки дамажишь, хоть и меньше, чем на хэвике. И WN8 это учитывает, требуя наносить на хэвике урона на 34% больше, фрагов на 23% больше, но при этом светить на 31% меньше. В отличии от других рейтингов, которым по барабану, на хэвике ты, на ис-7 или на объекте 261. @ Quote Link to comment Short link Share on other sites More sharing options...
SEREGA_SF Posted October 16, 2014 Share Posted October 16, 2014 После того, как настроил на показ % побед общий/по танку/кол-ва боёв на танке И совсем не тяжело же было? В б.ушах все это запросто умещается, загрузился, оценил своих-противников, примерно наметил для себя что будешь делать и в путь)))) То, как сейчас устроен дефолтный конфиг - видимо устраивает большинство, никто не будет из-за одного человека переписывать дефолт))) @ Quote Link to comment Short link Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.