xTE: рейтинг эффективности по танкам. Формула и обсуждение.

[TornadoCat 1,027]

, это не альтернативный рейтинг. Это альтернативный вывод того же рейтинга. Только для тех, кому интересны сорта говна :D

Не думал, что в слове "альтернатива" по умолчанию подразумевается понятие "рейтинг" .

[Progrev_T 5]

Не думал, что в слове "альтернатива" по умолчанию подразумевается понятие "рейтинг" .

И "говно" таки тоже.

[Med 8]

Чтобы описать отличия, мне нужно сначала разобраться с текущей версией. Есть конечно вариант тупо изложить свою, но кому интересно уже знают. Итак, вопросы.

1) Вычисляется тЕФФ, тЕФФ переводится в СУП, СУП переводится в шкалу ХВМ. Всё верно?

2) Почему при расчёте тЕФФ используется нелинейная функция вместо простейшей F*Kf + D* Kd ? Мне кажется, что на значение SUP это практически не влияет. К чему эти сложности?

[StranikS_Scan 4,210]

Чтобы описать отличия, мне нужно сначала разобраться с текущей версией. Есть конечно вариант тупо изложить свою, но кому интересно уже знают. Итак, вопросы.

1) Вычисляется тЕФФ, тЕФФ переводится в СУП, СУП переводится в шкалу ХВМ. Всё верно?

2) Почему при расчёте тЕФФ используется нелинейная функция вместо простейшей F*Kf + D* Kd ? Мне кажется, что на значение SUP это практически не влияет. К чему эти сложности?

 

1. В общем, да.

2. TEFF = (D * Kd + F * Kf) / (Kd + Kf) * 1000 = D * (0.001*Kd/(Kd + Kf)) + F * (0.001*Kf/(Kd + Kf)) = F*Kx + D* Ky - простейшая же, не? Два параметра и два эмпирических коэф.

Edited July 5, 2015 by StranikS_Scan

[Med 8]

1. В общем, да.

2. TEFF = (D * Kd + F * Kf) / (Kd + Kf) * 1000 = D * (0.001*Kd/(Kd + Kf)) + F * (0.001*Kf/(Kd + Kf)) = F*Kx + D* Ky - простейшая же, не? Два параметра и два эмпирических коэф.

 

Я там с обозначениями накосячил. Имеются ввиду Кт и Дт.

Зачем вообще нужны значения ТОП-100, и условия  "если > среднего", если в конце всё равно вычисляется СУП?

[StranikS_Scan 4,210]

Я там с обозначениями накосячил. Имеются ввиду Кт и Дт.

Зачем вообще нужны значения ТОП-100, и условия  "если > среднего", если в конце всё равно вычисляется СУП?

 

Я могу ошибаться, но это идея фикс Серыча, сделать цифры xTE на разных танках идентичными друг другу, то бишь 500 попугаев на танке А, должно быть эквивалентно 500-м воробьям на танке Б. А СУП вступает в игру уже после этого, принижает всех у кого мало зайчиков и выпячивает всех у кого их много.

Edited July 5, 2015 by StranikS_Scan

[seriych 2,178]

@Med,

Изначально 2+ года назад была TEFF без всяких СУПов, соответсвенно для начала расчет TEFF тупо взят оттуда без всяких переделок и просто добавлен СУП.

 

 

 

Зачем вообще нужны значения ТОП-100, и условия  "если > среднего", если в конце всё равно вычисляется СУП?

Это не совсем так, разница всё-таки будет. Разницы не будет только в случае, если у нас один параметр в формуле, например, только урон. У нас же параметров более одного, соответственно конкретные цифорки всё-таки влияют.

 

 

 

Я могу ошибаться

Да. @Med говорит вообще не про это, а про то, что если, например, взять вместо топового показателя на каком-то танке любой другой (главное, чтобы выше среднего), то промежуточный расчет TEFF изменится, но СУП и соответсвенно xTE останется тем же самым. Однако, это неверно.

[StranikS_Scan 4,210]

Не могу вкурить:

 

Если Dt <= Davg, то D = 1 + (Dt - Davg) / (Davg - Dmin);

 

 

Если Dt=Da, то получаем D=1+0=1

Если уменьшается Dt до Dmin, то получаем D=1-1=0

Если еще меньше оказывается Dt<Dmin, то получаем D<0 ?

Однако если Dt = 0, то D>0 !? Хотя нет, тоже меньше нуля будет.

Edited July 5, 2015 by StranikS_Scan

[seriych 2,178]

 

 

Однако если Dt = 0, то D>0 !?

как бы нет.

[StranikS_Scan 4,210]

@seriych, что изменится если заменить текущий переход Dt -> D на формулу:

 

D = 2* (Dt - Kmin * Davg) / (Dmax - Kmin * Davg)

 

?

 

[Med 8]

Кусочно линейная функция превратится в... линейную

Это не совсем так, разница всё-таки будет. Разницы не будет только в случае, если у нас один параметр в формуле, например, только урон. У нас же параметров более одного, соответственно конкретные цифорки всё-таки влияют.

 

 

Формально, ты прав. Я ведь поэтому и написал "практически не изменятся"..

 

Если в текущей реализации заменить Dmax на n*(Dmax-Davg)+Davg, а Fmax на n*(Fmax-Favg)+Favg, где n - любое число больше 1, то расчётный рейтинг хТЕ не изменится.

 

Таким образом, использование ТОП-100 значений тут... эээ... реализовано весьма странно. На мой взгляд, это абсолютно бессмысленный шаг в расчёте.

[seriych 2,178]

 

 

что изменится если заменить текущий переход Dt -> D на формулу:   D = 2* (Dt - Kmin * Davg) / (Dmax - Kmin * Davg)

рейтинги игроков изменятся :-)

Как лучше- а фиг знает. Но не думаю, что подобные изменения что-то заметно могут улучшить. Надо что-то более глобальное делать. Хотя бы Kd и Kf отдельно для каждого танка прописать, а не везде одинаковые. Или добавить что-то еще в расчет. Сейчас собирается стата по выживаемости, хочу посмотреть, что будет, если учитывать засвет*выживаемость. 

[Med 8]

Сейчас собирается стата по выживаемости, хочу посмотреть, что будет, если учитывать засвет*выживаемость. 

 

 

Вот это может помочь.

[seriych 2,178]

Если в текущей реализации заменить Dmax на n*(Dmax-Davg)+Davg, а Fmax на n*(Fmax-Favg)+Favg, где n - любое число больше 1, то расчётный рейтинг хТЕ не изменится.

ну заменим их на тангенс угла наклона, это разве будет понятнее? Тут хоть понятно, откуда этот тангенс берется и что означает.

 

На мой взгляд, это абсолютно бессмысленный шаг в расчёте.

Как бы нет, тангенсы-то важны. Опять же, у нас более одного параметра в расчете.

 

Вот это может помочь.

как бы выживаемость- это в довольно большой степени следствие победы твоей команды, то есть следствие винрейта. И поэтому напрямую юзать не особо хорошо. И корреляцию считать опять же не совсем корректно, ибо оно показывает в данном случае не совсем то, что нам надо. 

 

Идеальная корреляция с винрейтом собственно у самого винрейта, но мы же не используем тупо его по понятным причинам.

Edited July 5, 2015 by seriych

[Med 8]

Как бы нет, тангенсы-то важны. Опять же, у нас более одного параметра в расчете.

 

Судя по тем данным, что я собрал, урон и фраги друг другу практически пропорциональны для большинства игроков. Поэтому я полагаю, что если выбросить из расчёта фраги или урон, итоговый рейтинг опять же практически не изменится.

 

 

 

Идеальная корреляция с винрейтом собственно у самого винрейта, но мы же не используем тупо его по понятным причинам.

 

Интересно их всё-таки услышать.

 

 

Edited July 5, 2015 by Med

[Med 8]

Для тех, кому в тангенсы лень вникать. хТЕ - это процент игроков, у которых показатель фрагов и урона меньше.

"Для удобства", процент пропущен через преобразование, превращающее, к примеру, 99% в 75, а 99.9% в 92.

Фраги и урон на отдельном танке у большинства игроков очень сильно скоррелированы. Пример:

Другими словами, по известному урону на танке можно вычислить фраги. Расчёт будет довольно точным в подавляющем большинстве случаев.

 

Поэтому практически безразлично, какую именно комбинацию урона и фрагов брать для рейтинга. Можно взять чистый урон, только фраги, или любую их линейную комбинацию, можно наворотить хитрую систему с нелинейными преобразованиями и расчётом коэффициентов с привлечением wn8, средних и топовых значений, но результат будет примерно одним и тем же.

[Progrev_T 5]

Можно взять чистый урон, только фраги, или любую их линейную комбинацию

(...)

но результат будет примерно одним и тем же.

То есть - фраги нинужны!?

 

Об этом давно говорилось. К тому же, за те же 100 боёв урон покажет более точную картину нежели фраги.

[Med 8]

То есть - фраги нинужны!?

 

Об этом давно говорилось. К тому же, за те же 100 боёв урон покажет более точную картину нежели фраги.

 

Кроме тебя так кто-нибудь ещё считает?

 

Есть одна хитрая идея по учёту фрагов. У топ дамаггеров, как правило, рассчитанные по урону фраги и победы больше реальных значений. Поэтому если фраговый рейтинг сильно меньше дамажного, то имеет смысл учитывать одни лишь фраги. Но это скорее относится не к хТЕ, а к соло рейтингу.

[sirmax 5,499]

Вывод про корреляцию фрагов и дамага сделан на основании одного танка? Так не делается, это частный случай.

[Med 8]

*пошёл строить ещё 395 графиков*