Progrev_T
-
Posts
468 -
Joined
-
Last visited
Posts posted by Progrev_T
-
-
Я ранее писал, что катаю песочный кактус РеноФт для приведения статки на этом же РеноФт в порядок (т.е. чтобы соответствовала моему общему винрейту 58% +).
Ксени, все эти "правления статы" бессмысленны. Задача любого рейтинга - определение скила. Все рейтинги имеют погрешность в определении скила, но тот же ВН дальше совершенствоваться и будут появляться новые, более продвинутые рейтинги, с меньшей погрешностью. Скил нужно отращивать, а не наиболее популярные на сегодняшний день рейтинги дрочить и показатели на танках править. Пройдёт время и ты поймёшь, что зря дрочил определённые показатели и будешь опять возмущаться новым рейтингом.
-
Мне нужен рейтинг, который будет отображать скилл игрока или на худой конец его эффективность в бою.
По факту же вн8 отображает измышления его авторов какую технику я должен катать и является полным дерьмом в плане объективности.
http://wiki.wnefficiency.net/pages/WN8#Data_Sourcing
Data SourcingBecause WN8 was a per-tank rating, we needed data per tank, which as always is not available via the WG web API. We turned to Phalynx of vBAddict.net, who kindly handed over his database of 17k dossiers. The database was filtered for players with less than 1000 games played, and tanks that were played for less than 50 games. From this database we determined, using linear regression the stats to be expected on each tank for a median ability player. For each tank/player combination, we calculated playerWN8alpha and tankWN8alpha. WN8alpha was approximately WN7 in formulation, basically a means to measure per tank effectiveness. Afterwards, we filtered to the 50% of players who play that tank, who perform well ON THAT TANK, not overall. This incorporated a good mix of high win-rate and low win-rate players. We posit that using the top half of players in a given tank is a good way to compare tanks to each other, since they can squeeze out every last ounce of performance a tank has to offer. Otherwise, at the low end, you would be comparing tanks based on the performance of players who don´t know basic mechanics, or how to properly use a given tank. That being said, I use the top 50% of players to do the linear regression, because simply using the top player values would be biased and not generalizable to the entire population.
Но лично я бы для эталонных показателей брал танки игроков, на которых процент побед 60%+.
-
На wot news одно, а на noobmeter на 29 пунктов меньше!
Ты про цветовую шкалу? Их две.
Одна используется в XVM, её можно увидеть в первом посте этой темы.
Вторая оригинальная от самого WN8, её можно увидеть здесь.
-
А на том же вот-ньюсе "Диапазон качества" не догадался нажать?И вообще где нормальная шкала wn8? Например хороший игрок идет то с 1310, то с1315,а на забугорных сайтах вообще другая градация получается!Обьясните плиз,кто в курсе!
-
Это, как я понял, рейтинг с wot-dossier.appspot.com? Там он кривой. Смотри на КТТС, там сегодня (по моей просьбе, агаА согласно вн8 на этих машинах я играл отстойно.
В жопу такой рейтинг!
) прикрутили рейтинги ко всем танкам, просто нажми на танк и увидишь.И что-то Ксени я не пойму, ты хочешь поставить на один уровень скилованного игрока играющего на хаях и песочного педобира? Даже если хайлевельный игрок покажет те же результаты в песке как и педобир, то их по-любому на один уровень ставить нельзя, так-как педобир не покажет тех же результатах на хаях, что и скилованный хайлевельщик. А для чего вообще нужны рейтинги? Для определения скила. Ну у второго то скил по-любому подлиннее будет.
Там данные обновлялись недели полторы назад, но дату поменять видимо забыли.Это потому что процент показывает влияние на значение рейтинга у данного конкретного игрока. Влияние у всех разное
И, к слову о ВН8, тут http://www.wnefficiency.net/wnexpected/ декабрьская табличка ещё, её не планируют как-то обновить, что ли, срезать данные за патч?
-
Смотрим статку Пргрева, например на м44 (арта наверняка будет минусить рейтинг, кактус) и борще (имба)
м44 = 984/1,5/60% == 944/0.9/48% --> 104% по дамагу Прогрев средний игрок
борщ = 2182/1,56/60% == 1652, 1.22, 55% --> 132% по дамагу Прогрев отличный игрок
Снова отчего то получается, что на имбе Прогрев играет на голову лучше, чем на кактусе-арте
Забавно, не так ли?
Ксени, изучи уже наконец работу рейтингов и начни включать мозг. Ты сейчас сравнил ПТ и арту тупо по урону, но в рейтинге ещё присутствует например обнаруженные и фраги и у таких разных классов они не будут пропорциональны урону. К тому же, ты для примера взял голдозависимую арту, поэтому я никак не могу на ней "М" взять (посмотри её голду). Голдозависимой техники немного и она может искажать рейтинги игрока, в зависимости от того, на чём ты на ней играл (голда или ББ).
Борщ - WN8: 2303
М44 - WN8: 1790
Chi-To - WN8: 2242
С-51 - WN8: 2653 имба да!!! гы-гы. (но он катался перед кастрацией арты)
Мои показатели WN8 на технике, которую недавно катал.
Jagdtiger - 2113
AMX 50 120 - 2394
СТ-I - 1805 (не идёт совсем)
Tortoise - 2020
КВ-4 - 2028
Caernarvon - 1726 (танк совсем не понял и невезучий сильно)
AMX AC mle. 48 - 1990 (недавно в топ вывел, ещё наверстает своё)
Ferdinand - 2290
Tiger I - 2917
Tiger (P) - 2767
Nashorn - 2247
Как видишь, мой Борщ не сильно круче моего имбового Феденьки. )))
-
Приведённый пример вообще ни о чём, как и вся остальная истерика Ксени.Вот только не нужно в качестве аргумента приводить игру Волкова на Пз3:))) Саша на нем играл наверно года 2-3 назад, как только вообще начал в WOT играть и был как и все начинающие полным нубасом:) Если бы он играл на нем сейчас то там бы дамага раза в 2 больше бы было чем норма WN8 и в этом случае WN8 вполне бы объективно отражал его скил, также как он вполне объективно отражает и его текущий скил на Е-25. Так что приведенный пример совсем не убедителен.
Волкову на пзЗ (Pz.Kpfw. IV Ausf. J) WN8 нарисовал 1108 рейтинга и правильно нарисовал! Или сколько там нужно было рисовать, 2,5-3к? За что? За 0,79 фрага и 220 урона? Или нарисовать только потому, что "это же САМ Волков!!!"?
У меня на пз3 1,67 фрага и 338 урона, и WN8 соответственно 2147. Но я б средним и особенно низким уровням рейтинг бы подрезал - ибо нех!
Каких? Примеры давай!Не будет ни у кого супервысоких рейтингов на Чи-То или пз38т. Это машины не скиллозависимые.
wn8 задрачивается на имбах.
-
т7кар же! )))без примеров нещитово
-
Лично я не лепил.А по фактам есть что возразить, кроме как минусы бездумно лепить?
Игроку это не надо, это надо тому, кому это нужно или просто интересно. Я сам неоднократно искал эту формулу, но не нашёл, поэтому сел и написал.откуда как игроку. который захочет этой экселькой пользоваться, свои результаты брать? Из клиента игры? Но там все данные предварительно округляются где до десятых-сотых, а где и до целых, что может сильно влиять на результат.
А если мне не нужна общая статистика по аккаунту или по танку, а нужно посмотреть эффективность танка в стоковой комплектации и топовой? Как мне это сделать, кроме как вручную? Проводятся турнирные серии по 100 боёв на танке, как там посчитать WN8 кроме как вручную?для получения этих самых точных, не округленных данных приходится файл досье ворошить, то есть лезть на сайт типа wot-dossier.appspot.com, и вручную оттуда данные вбивать. Спрашивается, а зачем вообще вся эта петрушка затеивалась, если тот же сайт вот-досье сам дает расчет WN игрока сразу по всем танкам? (Да, сейчас этот расчет там ошибочный, но это исправится и вообще это правильный вектор приложения усилий.)
И да, wot-dossier.appspot.com показывает неправильные цифры.
Для этого нужно быть как минимум программером. Большинство хорошо если эксель освоили.По-хорошему, если ваять подобное не для себя, над парсить досье (утилитой типа WoT-Dossier-Cache-to-JSON переведя ее сначала в удобочитаемый вид), оттуда в автоматическом порядке брать данные по всем танкам и сравнивать с экспертными значениями, которые - все! - должны быть заранее забиты. Чтобы пользователь ни одного лишнего движения не совершал.
Какую я в своей "работе" цель ставил, ту и получил, так что моя работа выполнена неплохо.Так что хоть полностью минусами меня облепите, стою и буду стоять на принципе: если за что-то берешься, то делай это хорошо или не делай вообще. И халтуру прямо назову халтурой не смотря ни на какие мнения, авторитеты и последствия.
Тебе хочется сделать отдельную программку, чтобы "пользователь ни одного лишнего движения не совершал"? Ну так делай. Но это твои хотелки, я перед собой таких целей не ставил.
На плюсы ни фапал и не собираюсь начинать. А вопрос я задавал своему недовольному оппоненту.Нытье, чтобы пожалели. Фу, как тут плюсы решили собрать.
Флудить и оффтопить всегда будут, а будет ли это "забивать крупицы полезной информации" зависит от администрации. Не?Самое отвратное в форумах - постоянный оффтоп от выяснения личных отношений собеседников, забивающий крупицы полезной информации.
И цитата выше вроде как тоже смахивает на нытьё. Не?
-
1
-
-
"формула для эксель" на самом деле ни черта не для экселя, так как использует переменные, а не адреса ячеек
расчет в файле страдает болезнью округления исходных данных, что влияет на результат - иногда существенно
и самое главное - экселька во вложении действительно "для одного танка", а именно ИС-3. если кто-то захочет рассчитать по ней свой рейтинг, он наколется
халтура
Даже не знаю, стоит ли стараться и что-то полезное делать? Ведь всё равно появится очередной "грамотей", который всё обосрёт.
-
1
-
2
-
-
Формула для эксель для одного танка.
=980*(МАКС(0;(avgDmg/expDamage-0,22)/(1-0,22)))+210*(МАКС(0;(avgDmg/expDamage-0,22)/(1-0,22)))*МИН((МАКС(0;(avgDmg/expDamage-0,22)/(1-0,22)))+0,2;МАКС(0;(avgFrag/expFrag-0,12)/(1-0,12)))+155*МИН((МАКС(0;(avgDmg/expDamage-0,22)/(1-0,22)))+0,2;МАКС(0;(avgFrag/expFrag-0,12)/(1-0,12)))*МИН((МАКС(0;(avgDmg/expDamage-0,22)/(1-0,22)))+0,1;МАКС(0;(avgSpot/expSpot-0,38)/(1-0,38)))+75*МИН((МАКС(0;(avgDmg/expDamage-0,22)/(1-0,22)))+0,1;МАКС(0;(avgDef/expDef-0,1)/(1-0,1)))*МИН((МАКС(0;(avgDmg/expDamage-0,22)/(1-0,22)))+0,2;МАКС(0;(avgFrag/expFrag-0,12)/(1-0,12)))+145*МИН(1,8;МИН(1,8;МАКС(0;((avgWinRate/expWinRate)-0,71)/(1-0,71))))
exp - эталонные показатели (http://www.wnefficiency.net/wnexpected/)
avg - наши показатели
Файл эксель (если надо).
-
2
-
1
-
-
Они вполне могли сделать в КБ "нормальный" рейтинг. Который будет меняться в зависимоти от соперников
На сколько я в курсе в КБ как раз ЭЛО-видный и применяется.
-
На самом деле не суть разница относительно кого сравнивать, относительно полных неумёх, или супермонстров
Ещё как суть! У каждой машины свой потенциал и раскрыть его могут только хорошие игроки. От потенциала и нужно плясать.
Посмотри свой "рейтинг танков". Первая вкладка ПТ и что мы там видим?
4 лвл - СУ-85Б в самом низу. Угу. Это одна из лучших ПТ на своём уровне. (спроси у того же @x_e_n_y, он знатный педобирчик))) )
5 лвл - СУ-85 неплохой аппарат, а S35 CA полный отстой. А у тебя что показывает.
6 лвл - СУ-100 одна из лучших... а у тебя?
Ну и так далее.
За ссылку спс, но ... не удобно брать инфу, надо подумать, как её дернуть в экселку.
Раньше, внизу под списком танков была ссылка на эксель файл, теперь не нахожу. Вручную выделяй всё, копируй и правь в текстовом редакторе. Ну а что делать?
palko
Progrev_T
-
Но что бы оценить себя, понадобится "средний игрок", "средний игрок на каждом танке"
Да не средний игрок нужен, а топовый, или близкий к нему, так как днища, да и средние игроки тоже, на некоторых имбах сливаются просто в ноль. Особенно показательны в этом плане быстрые картонные танки.
Для таблицы эталонных значений лучше отбирать танки игроков на которых ПП 60%+. Потом отсортировать их по урону и взять только верхнюю часть (дабы откинуть ротно/взводных ПП-дрочеров).
а где его взять, если доступа к глобальной БД ВГ у меня нет
Попробуй пока отсюда. http://www.vbaddict.net/statistics.php
palko
Progrev_T
-
Рейтингу "Эволюция" абсолютно индиференто катаете вы во взводе/роте/соло
Ну мы это уже поняли. Только вот вопрос, а что вообще должен определять/измерять рейтинг? Я всегда считал, что личный скил игрока. Не?
а) полный взвод супер-бойцов: Эти трое
(...)
рейтинг будет либо соответствовать соло либо незначительно падать или незначительно рости.
А давай представим, что это взвод из двоих супер-бойцов и разъезжаются они в разные стороны, и давят там каждый своё направление. Дамаг, фраги и ты.ды. тоже будут падать? А с ПП что будет?
А ведь мутанты зачастую и играют вдвоём.
б) полный взвод средних бойцов - никак не отразится на рейтинге
Да, никак.
Но почему ты взял мутантов и сразу после них средних? А как же игроки с ПП 51-55%?
в) взвод слабых игроков - если будут играть с умом, то удасться поднять свой рейтинг
Не умеют слабые игроки "играть с умом", поэтому и слабые!
palko
Progrev_T
-
В п. 2. Производительность. Всё расписано на эту тему
palko
К чему эта реклама? В твоей теме шло бурное обсуждение критериев используемых в твоём рейтинге, но ты почему-то в этом обсуждении участия не принимал.
И зачем в каждый пост пихать свой ник, если и так видно кто писал?
(не, я то понимаю зачем. но зачем?))) )
-
Считаю, что дискуссия разрешима только какими-то двумя контрольными замерами на игроках со взводом и без. Но это морока, для меня лишняя)
Думаю чисто математически она тоже разрешима. Интерпретации скринов завтра постараюсь выложить.
А результаты полученные на практике я уже выкладывал, но видимо они оказались ни разу не аргументом.
@Progrev_T, @sech_92, чего вы тут развели?
Что захотели то и развели. Это тема про рейтинг и показатели которые на него влияют, вот эти показатели и пытаемся разбирать.
Что не так?
-
вот последние пару тысяч не слежу. Не очень хороший образец, наверно.
Откинул 2к боёв, картина сильно не поменялась.
Захват - 0,87
Обнаружено - 0,89
постоянно доля от общего примерно 10% ХП команды противника. Что ещё мне надо было заметить?
Из тех цифр можно найти цифры "среднестатистического". Так же виден мой вклад в бой и какой он дал прирост к ПП. Можно увеличить ПП и посмотреть какой вклад по среднему урону нужно делать чтобы его получить. И это ещё не всё.
И зачем я столько времени потратил на табличку...
-
минимум взводов, ноль рот, на пт часто (не всегда) сидит и ждёт. Держите
Статистика за последние 987 боёв.
Захват базы: 1,27
Обнаружено танков: 0,84
Интересно так он у тебя весь бой в углу сидит и ждёт.
-----------------------------------------------------------------------
Вот тебе три красивые картинки, попробуй проанализировать.
(это данные по моим боям. все бои соло)
-
Взводы бывают разные, и х2, и х3. И взводная игра бывает разной, и вместе, и по отдельности. И техника разная, или 3хТ54, или Т-44 + борщ + арта, или два 13 90.если разбрестись - в команде (на том же сферическом примере) будет 2 игрока, которые могут сделать по 6К урона. То есть 12К в сумме. Но утратится тактическая составляющая взвода, не будет фокуса, противники будут жить дольше. То есть и шансов погибнуть раньше времени становится больше.
Но в любом случае, если сольный винрейт всех этих игроков 50+, то взводный винрейт будет по-любому выше. Но ты говоришь, что в некоторых случаях урон будет падать, а именно когда они катаются втроём вместе. Вот только непонятно мне, почему это будет происходить, особенно если это какой нибудь взвод 3х52%.
Таких мы все видели. Разговор был о возможности иметь "нормальный урон" при такой игре.Вынужден взаимно огорчить. Я видел таких игроков своими глазами. Рядом сидел, наблюдал за процессом. Оно становится в родной куст и выбирается из него только когда счёт становится 3:10 или умирает в том же кусте при обратном исходе боя.
У него может быть неплохим разовый урон, но на большой дистанции (100-200 боёв) нормального урона не будет, как уже говорилось, в процентах 40-ка случаях его команда раздавит противника и без его помощи и к нему просто тупо вообще никто не приедет.
Но если у тебя есть примеры таких игроков, то я бы взглянул.
Ты понимаешь, что на большой дистанции, все игроки обеих команд превращаются в среднестатистических с ПП 49%? И я, к примеру, делаю там соло 55% и взяв с собой ещё одного-двоих таких же, я заменяю ими одного-двух среднестатистических, тем самым повышая шанс своей команды на победу. Так с чего, если мы даже будем кататься порознь, ПП не будет расти?отвечу Вашей же цитатой с того же сообщения
-
1
-
2
-
-
К сожалению, Ксени, когда я пилил эту табличку, там некоторых скилованных игроков из топа списка кидануло в самый низ, когда начал разбираться в причинах, оказалось, что они все не играли начиная с 0.8.8. Пришлось их из рейтинга выпилить совсем.Рейтинг от WG вполне коррелирует с показаниями других рейтингов, доказано практикой: https://docs.google.com/spreadsheet/lv?key=0AqEea83MGP50dEZpY3dfVjFjOFN6MG9XWkI1SXBfekE&type=view&gid=38&f=true&sortcolid=23&sortasc=false&rowsperpage=250
Ну в тоже время, ни один рейтинг не отличает основу от твинка-статодрота. А отличить можно, разве что, только по количеству боёв.не вдаваясь в подробный анализ, могу сказать, что я сомневаюсь, что рейтинг, зависящий от количества боев хоть в какой-то степени, может вообще что-то адекватное отображать.
А зачем люди вообще заводят твинков? Как мне видится, в подавляющем большинстве случаев ради красивой статы и соответственно красивого рейтинга. Не?Кстати, ничего плохого в твинках не вижу
-
Очень трудно вести с человеком конструктивный диалог, когда он оперирует понятиями: "это все давно уже знают", "это не требует доказательств, так-как это очевидно и известно каждому нубу" и ты.ды. Это что-то типа: "в ротах дамаг падает!" - это якобы аксиома не требующая доказательств.
ПП растёт за счёт фокуса и своевременности урона.
Не обязательно кататься всей кучей, можно разбрестись каждому в своём направлении и при этом ПП тоже будет расти. Почему?
Или не будет расти. Тогда тоже - почему?
Все давно уже знают, что можно стоять в дальнем кусте и сделать 2к урона (на 10 уровнях) просто пока тебя убивают. То есть совсем бесполезно, оставшись 1 на 7.
Вынужден тебя расстроить. Нормального урона таким методом добиться не получится, хотя бы потому, что в процентах 40-ка случаях к тебе вообще никто не приедет.
Взвод же позволяет быстро выносить одного противника, хотя каждому взводному и перепадёт меньше урона с этого противника. Я считаю, что дело именно в тактической уместности и своевременности урона, которую ни один рейтинг на данный момент не может учесть.
Опять же - взводу не обязательно кататься вместе, но ПП при этом будет расти.
upd: сферический пример в вакууме. В бою соло игрок нанёс 6К урона и проиграл. Два взводных нанесли по 4К и выиграли. Потому, что они сделали 8К урона, а в команде первого игрока не нашлось кого-то, чтоб додать эти 2К. Написано по-детски, но я надеюсь, что дойдёт идея =)
Пример понятен, только не понятно что он должен был показать.
Наверное, что при меньшем уроне можно делать такой же ПП? Но у нас то ПП растёт.-
2
-
-
Я утверждаю, что взвод ухудшает рейтинги
Без доказательств ты можешь лишь предполагать.
Взвод хороших игроков элементарно делит между собой урон, ведь врагов не становится в два или три раза больше на фланге. Разве это не очевидно?
Нет, совсем не очевидно.
Конкретно об уроне я писал следующее: "или апается, или остаётся тем же (исключение: взвод злостных педобиров и взвод х3 хайлевельных мутантов)".
И как видно из приведённого мной ранее примера урон там упал всего на 1,4%, что, если так можно выразится, в пределах погрешности.
Подумай вот над этим.
Если бы они взводом набивали меньше урона чем соло, то взводный винрейт был бы как и сольный или ниже. Но он же выше (если мы говорим об игроках 50+). А за счёт чего он тогда растёт, если не за счёт урона который вливает их команда?
-
1
-
-
1. Такой тон ни на одном форуме терпеть не станут.
2. А ведь можно было культурно продолжить обсуждение влияния выживаемости на итоги боя.
1. Но троллинг почему-то терпят.
2. С кем обсуждать? С троллями и неадекватами? Ты посмотри их "аргументы".
@BMDer, ты где раньше был? мог бы давно бы уже разрулить
как всегда- всё по делу, всё понятно:)Набор слов, не более.
Не с того бока заходите, нужно начинать плясать от среднестатистического игрока и того вклада в бой который он делает.Я бы так не сказал. Некоторые утверждения как минимум спорные.1) "Раки" в большинстве случаев не мешают команде. Вероятность поражения выше, если "Рак" сразу утопится, чем если поедет и хотя бы примет урон (исключение- игроки намеренно вредящие команде).
2) Три взаимодействующих игрока в любом случае лучше чем три разрозненных какой бы скилл они не имели (исключение- игроки намеренно вредящие команде).
3) Все забывают про балансер. Балансер примерно равняет количество взводов в командах. Из этого тоже что-то там можно нарассуждать при желании.
В общем, "по делу и понятно" еще не значит, правильно.
Возьмите большое количество боёв на каком либо уровне, посчитайте среднее ПП на одного игрока, оно будет 50% минус ничьи. Ничьи зависят от уровня боёв, но я для простоты пояснений буду их брать за 2%. Значит у среднестатистического будет 49% побед, 49% поражений и 2% ничьих. Вклад этого игрока в бой можно принять за единицу.
Если к примеру взять мои 10к боёв на высоких лвл и сложить ПП всех игроков противника, то среднее ПП и будет примерно 49%. Я же на высоких лвл делаю допустим 55%, соответственно мой скил выше скила среднестатистического игрока, даже можно примерно посчитать насколько.
Взводы.
Скилованный взвод.
Если я беру с собой двоих таких же как и сам, то получается заменяю двух среднестатистических на двух скилованных, тем самым повышая шанс своей команды на победу и винрейт этого взвода должен быть минимум 63%. Если взвод будет сыгран, со связью и правильно подобранной техникой, то винрейт можно делать выше.
Взвод раков.
Если игрок делает винрейт соло 47%, то его вклад в бой и соответственно скил явно ниже среднестатистического игрока. И если такой игрок возьмёт с собой ещё двоих таких же, заменив ими двоих среднестатистических в своей команде, то этот взвод закономерно будет иметь винрейт в районе 41-42%.
Взвод среднестатистических.
Как было у них по одному по 49%, так и останется.
-
4
-
) прикрутили рейтинги ко всем танкам, просто нажми на танк и увидишь.
Формула(ы) рейтинга WN в XVM
in Statistics in XVM
Posted
Ксени, я неплохо разбираюсь в статистике и довольно досконально изучил WN6/7/8 и РЭ и сам сейчас работаю над собственным рейтингом, и скажу, что WN8 лучший из всех существующих рейтингов. Явных недостатков в нём конечно хватает и тем не менее он пока лучший.