Protman 14 #156405 Posted February 18, 2014 Подскажите в каком рейтинге учитываются: Потенциально полученный урон Нанесенный урон Урон нанесенный по вашим разведданным прочие параметры, с малой долей в рейтинге (% побед, фраги, очки захвата/сбития и т.д.) По теме: На сколько я понял, ни один рейтинг на данный момент не учитывает все тонкости игры. Не учитывается тип техники и соответственно нет объективной оценки общего скила игрока. В идеале должно быть несколько формул вычисляющих эффективность для ЛТ/СТ/ТТ/ПТ/АРТА с зависимостью от уровня техники и браться среднее от полученных. ЛТ - большую долю в РЭ должно влиять "Урон полученный по вашим разведданным" СТ -"Потенциально полученный урон" + "Нанесенный урон" + "Урон полученный по вашим разведданным" ТТ - "Потенциально полученный урон" + "Нанесенный урон" ПТ - "Нанесенный урон" АРТА - "Нанесенный урон" В настоящее время я не могу сказать что есть рейтинг хоть как-то приближенный к реалиям. Например профильный артавод (ну просто у он ничего больше, кроме арт, и не качает) вряд ли часто будет ехать светить, захватывать базу и т.п. Для большинства игроков нужно учитывать что в ангаре есть или побывали все типы техники, с разным назначением в бою. Просто брать и считать среднее по всем танкам, без учета специфики, лично я считаю в корне не правильно. Quote Share this post Link to post Short link Share on other sites
TurinDeNar 576 #156429 Posted February 18, 2014 (edited) Подскажите в каком рейтинге учитываются: Потенциально полученный урон Нанесенный урон Урон нанесенный по вашим разведданным прочие параметры, с малой долей в рейтинге (% побед, фраги, очки захвата/сбития и т.д.) По теме: На сколько я понял, ни один рейтинг на данный момент не учитывает все тонкости игры. Не учитывается тип техники и соответственно нет объективной оценки общего скила игрока. В идеале должно быть несколько формул вычисляющих эффективность для ЛТ/СТ/ТТ/ПТ/АРТА с зависимостью от уровня техники и браться среднее от полученных. ЛТ - большую долю в РЭ должно влиять "Урон полученный по вашим разведданным" СТ -"Потенциально полученный урон" + "Нанесенный урон" + "Урон полученный по вашим разведданным" ТТ - "Потенциально полученный урон" + "Нанесенный урон" ПТ - "Нанесенный урон" АРТА - "Нанесенный урон" В настоящее время я не могу сказать что есть рейтинг хоть как-то приближенный к реалиям. Например профильный артавод (ну просто у он ничего больше, кроме арт, и не качает) вряд ли часто будет ехать светить, захватывать базу и т.п. Для большинства игроков нужно учитывать что в ангаре есть или побывали все типы техники, с разным назначением в бою. Просто брать и считать среднее по всем танкам, без учета специфики, лично я считаю в корне не правильно. Для начала немного прокачайте скилл "Поиск в Гугле" и узнайте, какие данные отдает на сторону API WOT от WG, а соответственно какие данные вообще ВОЗМОЖНО применять при расчете рейтингов разработчикам со стороны. Потом уже, с учетом полученных знаний, просто перечитайте еще раз свой пост, и Вы поймете как он нелепо и баянисто выглядит для понимающих в этом людей (собственно говоря тех, кому и адресован Ваш пост):) Практически все что Вы написали применить в рейтингах нельзя по техническим причинам, а именно из-за отсутствия возможности получить такую инфу от WG. Edited February 18, 2014 by TurinDeNar Quote Share this post Link to post Short link Share on other sites
seriych 2,178 #156434 Posted February 18, 2014 Для большинства игроков нужно учитывать что в ангаре есть или побывали все типы техники, с разным назначением в бою. Просто брать и считать среднее по всем танкам, без учета специфики, лично я считаю в корне не правильно. wn8 как раз учитывает специфику каждого танка и считает рейтинг исходя из количества боев на каждом конкретном танке. Quote Share this post Link to post Short link Share on other sites
Protman 14 #156564 Posted February 18, 2014 Для начала немного прокачайте скилл "Поиск в Гугле" и узнайте, какие данные отдает на сторону API WOT от WG, а соответственно какие данные вообще ВОЗМОЖНО применять при расчете рейтингов разработчикам со стороны. Потом уже, с учетом полученных знаний, просто перечитайте еще раз свой пост, и Вы поймете как он нелепо и баянисто выглядит для понимающих в этом людей (собственно говоря тех, кому и адресован Ваш пост):) Практически все что Вы написали применить в рейтингах нельзя по техническим причинам, а именно из-за отсутствия возможности получить такую инфу от WG. Не нужно так нервно реагировать :) Никто не заставляет вас отвечать на мои глупые вопросы :) Посмотрел API, WG много, важных для рейтинга данных, не дает хоть и имеет их... Первоначально подумал что WG отдает все данные которые показываются в статистике после боя. wn8 как раз учитывает специфику каждого танка и считает рейтинг исходя из количества боев на каждом конкретном танке. Что-то не увидел что, допустим у ЛТ урон нанесенный по его засвету (WOT после 0.8.8+) важнее чем просто количество засвеченных. а так-же коэффициенты странные для уровня техники. Как и до этого статисты, в большей части, набили стату в юниорках и средних ротах в т.ч. и TurinDeNar (без обид). Ничего плохого в набитие РЭ в ротах не вижу, просто ещё раз высказываю свое мнение о не объективной оценке реальной эффективности игрока. Без конкретных ников, чтобы никого не обидеть и не вызвать флуд (есть разные) - набитая стата в юниорках и средних ротах никаким образом не показывает эффективность таких игроков в рендоме на 10х уровнях. Это к тому что стата для 6 ур. техние ~ равно 10 ур. :) Если бы был лимит, допустим лимт РЭ для 1 ур. 100, для 10 ур. 1000 и затем берется среднее между полученными РЭ для всех уровней. Надеюсь моя логика понятна т.к. в формулах выразить не смогу. Пока WG не начнет отдавать больше инфы, о полноценном рейтинге эффективности игроков говорить рано. Надеюсь моё сообщение не вызовет холивар :) Quote Share this post Link to post Short link Share on other sites
TurinDeNar 576 #156572 Posted February 18, 2014 (edited) Не нужно так нервно реагировать :) Никто не заставляет вас отвечать на мои глупые вопросы :) Посмотрел API, WG много, важных для рейтинга данных, не дает хоть и имеет их... Первоначально подумал что WG отдает все данные которые показываются в статистике после боя. Что-то не увидел что, допустим у ЛТ урон нанесенный по его засвету (WOT после 0.8.8+) важнее чем просто количество засвеченных. а так-же коэффициенты странные для уровня техники. Как и до этого статисты, в большей части, набили стату в юниорках и средних ротах в т.ч. и TurinDeNar (без обид). Ничего плохого в набитие РЭ в ротах не вижу, просто ещё раз высказываю свое мнение о не объективной оценке реальной эффективности игрока. Без конкретных ников, чтобы никого не обидеть и не вызвать флуд (есть разные) - набитая стата в юниорках и средних ротах никаким образом не показывает эффективность таких игроков в рендоме на 10х уровнях. Это к тому что стата для 6 ур. техние ~ равно 10 ур. :) Если бы был лимит, допустим лимт РЭ для 1 ур. 100, для 10 ур. 1000 и затем берется среднее между полученными РЭ для всех уровней. Надеюсь моя логика понятна т.к. в формулах выразить не смогу. Пока WG не начнет отдавать больше инфы, о полноценном рейтинге эффективности игроков говорить рано. Надеюсь моё сообщение не вызовет холивар :) 1. Даже интересно стало, где Вы там в моем посте нервное реагирование увидели:) 2. Если бы Вы были немного в курсе обсуждаемой тематики , то Вы бы знали где можно посмотреть где и как набита стата того либо иного игрока:) Ладно проведу для Вас еще небольшой ликбез, благо время есть свободное. Заходим в калькулятор wot-news. В поле игрока вбиваем ник интересующего Вас игрока - например TurinDeNar. Тискаем "Загрузить данные". Заходим во вкладку "Роты" и внезапно понимаем что у этого игрока из общего количества проведенных боев в размере 16 211 только 8 (Восемь!) боев проведено в ротах. И здесь к Вам придет прозрение того, что такую стату как у TurinDeNara вполне себе можно легко и непринужденно набить и в обычных случайных боях безо всяких рот:) Но для многих к сожалению это далеко за гранью их понимания;) Edited February 18, 2014 by TurinDeNar Quote Share this post Link to post Short link Share on other sites
seriych 2,178 #156635 Posted February 18, 2014 Что-то не увидел что, допустим у ЛТ урон нанесенный по его засвету (WOT после 0.8.8+) wn8 появился до 0.8.8, соответственно таких данных еще просто не было :-) Если они сейчас отдаются, то в следующих версиях их обязательно начнут учитывать (но нужно еще знать как минимум сколько на какой технике боев провел игрок с 0.8.8). коэффициенты странные для уровня техники. Их там вообще нет. Есть только конкретные танки. Что толку, что Б1 4лвл, а ПЦЦ 3лвл, если ПЦЦ по всем показателям его рвет. стата в юниорках и средних ротах никаким образом не показывает эффективность таких игроков в рендоме на 10х уровнях. Ну а набитая на ГК стата на 10лвл никоим образом не показывает эффективность таких игроков на т1. логика понятна ошибочна. Пока WG не начнет отдавать больше инфы, о полноценном рейтинге эффективности игроков говорить рано Не пользуйтесь рейтингами. Quote Share this post Link to post Short link Share on other sites
Protman 14 #156653 Posted February 18, 2014 ошибочна. Не пользуйтесь рейтингами. Не претендую на абсолютную правоту :) Рейтингами пользуюсь исключительно чтобы хоть приблизительно знать кто у меня в команде. После боя мне не сложно зайти и уточнить реальное кпд конкретного игрока. Всем спс за диалог. Для себя получил ответы на все свои вопросы. 2 Quote Share this post Link to post Short link Share on other sites
muatdeeb 137 #157492 Posted February 20, 2014 О ЛРИ - понистайл: http://world-of-ru.livejournal.com/3062422.html Quote Share this post Link to post Short link Share on other sites
echief 1 #158964 Posted February 26, 2014 "Рейтинг, рейтинг и ещё один рейтинг...РЭ, WN6, WN7, WN8, нуборейтинг, бульборейтинг, бронесайт...А ведь не облажайся картошка с учетом среднего опыта за бой без учёта ПА с самого начала, все эти рейтинги были бы нафиг не нужны. Имхо, каждый из существующих рейтингов лишь пытается с помощью разных ухищрений и коэффициентов вывести этот самый средний опыт в своих попугаях собственных величинах. Но вот эти ухищрения и вызывают кучу вопросов. Если грубо, то... Хочешь поднять WN6, WN7? Дрочи фраги, дамаг, очки защиты. Для классного РЭ ещё не забывай побольше захватывать базу. Крутой WN8? Да легко. Просто забей на всё, кроме дамага" - Это цитата из обсуждения по ссылке выше. И вот еще соображение, все рейтинги считают стату за все время аккаунта, не учитывая фактор времени. Ведь для чего делают твинки - чтоб научиться играть на одном аккаунте, а потом, уже хорошо играя, сделать новый с отличной статой. Вот на моем примере - первые тысяч 10 боев играл слабовато, потом получше, сейчас еще лучше, но первая половина сыгранных боев занижает мою сегодняшнюю реальную силу. Возможен и обратный вариант - хороший игрок отдал/продал аккаунт и новый владелец играет намного слабее, но по рейтингам еще долго будет выглядеть мастером. А ведь для большинства рейтинги важны именно в плане получения информации в бою о силе своих/чужих, а тут получается достаточно сильное искажение от реальных возможностей игрока. Оптимальным рейтингом был бы тот, который безотносительно формулы брал бы какое-то количество последних боев, например 5000 на аккаунте - и например раз в месяц бы производил перерасчет последних боев. Но, насколько я понимаю, это технически невозможно. Но ведь с 0.8.8 ВГ дает средний опыт без према - это ли не оптимальный рейтинг как раз достаточно свежий и, в то же время, уже обросший достаточно большим количеством боев. Невооруженным взглядом кажется, что опыт дается достаточно честно и учитывается много чего. Лично мне такой рейтинг при условии определения цветовых таблиц классности аналогичных РЭ и WN заменил бы все остальные. Есть ли возможность встроить средний опыт с 0.8.8 в xvm стату в бой, наряду с другими рейтингами? Было бы здорово 1 Quote Share this post Link to post Short link Share on other sites
BMDer 47 #159159 Posted February 26, 2014 Уважаемые знатоки, кто может подсказать хронологию создания рейтингов? Интересуют рэ,вн6/7,бс,рн,нр,лри,вн8. Именно эти рейтинги по порядку появления на свет. спасибо:) Quote Share this post Link to post Short link Share on other sites
palko 6 #159175 Posted February 27, 2014 Подскажите в каком рейтинге учитываются: Потенциально полученный урон Нанесенный урон Урон нанесенный по вашим разведданным прочие параметры, с малой долей в рейтинге (% побед, фраги, очки захвата/сбития и т.д.) http://www.koreanrandom.com/forum/topic/12511-%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B3-%D1%8D%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%86%D0%B8%D1%8F/ поглянь здесь palko Quote Share this post Link to post Short link Share on other sites
TurinDeNar 576 #159219 Posted February 27, 2014 Уважаемые знатоки, кто может подсказать хронологию создания рейтингов? Интересуют рэ,вн6/7,бс,рн,нр,лри,вн8. Именно эти рейтинги по порядку появления на свет. спасибо:) 1. Рейтинг Броне-сайта (БС) http://armor.kiev.ua/wot 2. Рейтинг эффективности (РЭ) http://wot-news.com 3. WN4 4. Рейтинг нагиба (РН) http://www.noobmeter.com 5. WN6 6. Нубо-рейтинг (НР) http://wot-noobs.ru 7. WN7 8. Личный рейтинг игрока (ЛРИ) от WG 9. WN8 4 Quote Share this post Link to post Short link Share on other sites
BMDer 47 #159340 Posted February 27, 2014 У меня есть предложение. На данный момент есть несколько рейтингов переведенных в шкалу хвм(хефф,хвн6,хвн7,хвн8,хпр). Каждый игрок верУет в свой рейтинг, но перевод к шкале хвм их примерно уравнивает. А что если, вычислить среднее арифметическое всех х** и назвать это "рейтинг хвм"(название не принципиально). Вот, например, у меня в подписи есть картинка. (62+58+58+57+52)/5=57,4 Тогда вместо 5 рейтингов, получаем одно число, которое нивелирует недостатки формул всех рейтингов(для меня это завышенное РЭ, за счет защиты. и заниженый пр, за счет недостаточного дамага). Удобство очевидно, объективность относительна(вроде и "да", а может и "нет"). Кто что думает? пс. возможно баян :( Quote Share this post Link to post Short link Share on other sites
TurinDeNar 576 #159348 Posted February 27, 2014 (edited) У меня есть предложение. На данный момент есть несколько рейтингов переведенных в шкалу хвм(хефф,хвн6,хвн7,хвн8,хпр). Каждый игрок верУет в свой рейтинг, но перевод к шкале хвм их примерно уравнивает. А что если, вычислить среднее арифметическое всех х** и назвать это "рейтинг хвм"(название не принципиально). Вот, например, у меня в подписи есть картинка. (62+58+58+57+52)/5=57,4 Тогда вместо 5 рейтингов, получаем одно число, которое нивелирует недостатки формул всех рейтингов(для меня это завышенное РЭ, за счет защиты. и заниженый пр, за счет недостаточного дамага). Удобство очевидно, объективность относительна(вроде и "да", а может и "нет"). Кто что думает? пс. возможно баян :( Когда создавалась формула расчета шанса на победу для XVM, то я в соответствующей теме уже высказывал подобную мысль, но по итогу такой вариант решили не делать. Если интересно то почитайте там обсуждения примерно с этого поста... может чуть раньше - не помню уже точно. Edited February 27, 2014 by TurinDeNar Quote Share this post Link to post Short link Share on other sites
Caryon 28 #159358 Posted February 27, 2014 На данный момент есть несколько рейтингов переведенных в шкалу хвм(хефф,хвн6,хвн7,хвн8,хпр). Каждый игрок верУет в свой рейтинг, но перевод к шкале хвм их примерно уравнивает. А что если, вычислить среднее арифметическое всех х** и назвать это "рейтинг хвм"(название не принципиально). Вот, например, у меня в подписи есть картинка. (62+58+58+57+52)/5=57,4 Тогда вместо 5 рейтингов, получаем одно число, которое нивелирует недостатки формул всех рейтингов(для меня это завышенное РЭ, за счет защиты. и заниженый пр, за счет недостаточного дамага). Средняя температура по больнице :D Quote Share this post Link to post Short link Share on other sites
seriych 2,178 #159829 Posted March 1, 2014 не облажайся картошка с учетом среднего опыта за бой без учёта ПА с самого начала, все эти рейтинги были бы нафиг не нужныОбсуждалось 100500 раз. 1) Даже сейчас прекрасно видно, что на разной технике чистый опыт на разных танках в среднем совершенно разный, то есть опыт не есть хороший показатель умения играть. 2) WG не стало в качестве своего рейтинга использовать чистый опыт с 8.8. Более того он вообще никак не участвует в формуле. Это можно сказать признание того, что опыт не есть отражение умения играть. И это мы можем сказать даже не зная формулу. А если узнаем, то естественно тут же получим кучу конкретных косяков формулы. Оптимальным рейтингом был бы тот, который безотносительно формулы брал бы какое-то количество последних боев, например 5000 на аккаунте - и например раз в месяц бы производил перерасчет последних боев. Но, насколько я понимаю, это технически невозможно.Обсуждалось. Возможно. Нужен как минимум дорогой сервак. Плюс кодить надо. Quote Share this post Link to post Short link Share on other sites
muatdeeb 137 #159843 Posted March 1, 2014 (edited) 2) WG не стало в качестве своего рейтинга использовать чистый опыт с 8.8. Более того он вообще никак не участвует в формуле. Это можно сказать признание того, что опыт не есть отражение умения играть. И это мы можем сказать даже не зная формулу. А если узнаем, то естественно тут же получим кучу конкретных косяков формулы. Участвует. Аналитику формулы,а также степень влияния среднего опыта можно посмотреть здесь. Edited March 1, 2014 by muatdeeb Quote Share this post Link to post Short link Share on other sites
BMDer 47 #159859 Posted March 1, 2014 Участвует. Аналитику формулы,а также степень влияния среднего опыта можно посмотреть здесь. боюсь показаться не скромным, но аналитику формулы ЛРИ можно посмотреть по ссылке из подписи. Кстати, озвучка приятным женским голосом:) Quote Share this post Link to post Short link Share on other sites
muatdeeb 137 #159869 Posted March 1, 2014 (edited) BMDer, 'Оффтоп' Edited March 1, 2014 by muatdeeb Quote Share this post Link to post Short link Share on other sites
neverexist 0 #160884 Posted March 6, 2014 Подскажите, плиз, учитывает ли какой-нибудь рейтинг показатель "Время в бою до уничтожения"? И что думают авторы рейтингов по поводу полезности этого показателя? Quote Share this post Link to post Short link Share on other sites