sirmax 5,499 #189559 Posted June 8, 2014 Вообщем и целом, тут надо серьезно за дело браться. Это не пара дней. Во, процесс пошел в нужном направлении. :) Quote Share this post Link to post Short link Share on other sites
sech_92 469 #189560 Posted June 8, 2014 Та цифра, что указана в клиенте, она для какой скорости? она не для скорости. Там что-то типа времени, за которое круг разброса уменьшится в два (или 2.5, не помню точно) раза. Quote Share this post Link to post Short link Share on other sites
StranikS_Scan 4,210 #189563 Posted June 8, 2014 (edited) она не для скорости. Там что-то типа времени, за которое круг разброса уменьшится в два (или 2.5, не помню точно) раза. Люка вроде писал в е-раз @sirmax, ты две формулы что Yusha в новой подтеме приводил использовал? Где-то пост был твой, что с ними что-то не так? Edited June 8, 2014 by StranikS_Scan Quote Share this post Link to post Short link Share on other sites
AndrasD 40 #189565 Posted June 8, 2014 она не для скорости. Там что-то типа времени, за которое круг разброса уменьшится в два (или 2.5, не помню точно) раза. Люка вроде писал в е-раз Скорость сведения действительно в е раз. Но речь шла про другое. Про параметр разброса при движении. С ним непонятно. Хотелось бы видеть цифру сведения не в е раз, а с начального разброса, скажем, в движении до полного сведения. Причем в секундах. Вот это проблема посчитать. Quote Share this post Link to post Short link Share on other sites
StranikS_Scan 4,210 #189568 Posted June 8, 2014 Вот это проблема посчитать. Ну понятно, мы штрафы не знаем ни на движение, ни на выстрел, ни на поворот. А значит не можем рассчитать время полного сведения. Quote Share this post Link to post Short link Share on other sites
AndrasD 40 #189572 Posted June 8, 2014 Ну понятно, мы штрафы не знаем ни на движение, ни на выстрел, ни на поворот. А значит не можем рассчитать время полного сведения. Цифры то мы знаем. Мы не знаем что с ними делать. При желании, может провести тесты, сравнить цифры разброса с диаметром сведения и попробовать прикинуть как это считается. Но это отдельная большая работа, если кто-нибудь вдруг её сделает и поделится результатами, то можно будет пообсуждать выводить это через XVM или нет. Но сейчас выводить нечего.А сколько строчек параметров мы имеем? Сколько, сколько в оригинале или можно больше? Можно, например, чуть поменьше кеглем писать. А то прежде чем решать что выводить, а что нет, надо для начала определится с имеющимися ограничениями. 2 Quote Share this post Link to post Short link Share on other sites
sirmax 5,499 #189575 Posted June 8, 2014 @sirmax, ты две формулы что Yusha в новой подтеме приводил использовал? Где-то пост был твой, что с ними что-то не так? тут и ниже надо бы в одну тему все объединить Quote Share this post Link to post Short link Share on other sites
BuSH 174 #189660 Posted June 9, 2014 Предлагаю к базовому урону за выстрел добавить средний ДПМ в минуту (очень полезно было бы)... ну а его считать на основе скорострельности.ИМХО туда один только ДПМ добавить и пользы будет в разы больше чем от всего того стокового шлака!!! Спорно. Слишком теоретическая штука. Долго (например, минуту) стрелять по кд практически невозможно. Мне кажется, времени перезарядки и урона будет достаточно.Во-первых, ситуаций когда стреляешь минуту по кд предостаточно. Особенно при тонковании какого-то бугра на тяже или ст. Нужно лишь правильно рассчитывать нужное время на выехать и свестись. Во-вторых, зачем целую минуту? Можно взять треть минуты, и на танке где ДПМ больше - урон за треть минуты, естественно, больше. Да, штука эта сугубо теоретическая, но она даёт отличный показатель для сравнения разных танков и стволов. Quote Share this post Link to post Short link Share on other sites
StranikS_Scan 4,210 #189678 Posted June 9, 2014 Да, штука эта сугубо теоретическая, но она даёт отличный показатель для сравнения разных танков и стволов. Я понял о чем ты говоришь. Например диллема - ЛБ-1 и Д-25-44 или сравниваем Д-54 и Д-10Т2С. Беда этих сравнений заключается в том, что как правило средние показатели в таких ситуациях разрабы стараются уровнять, а вот частные - наоборот разобщить. И еще один момент, оценивать свой возможный суммарный урон, оперируя ДПМ - весьма и весьма грубая оценка, т.к. разброс пробития орудий скажем на 20-30 мм в купе с вбр, часто приводит к существенным различиям в результативности попаданий.... например, если я промажу с ЛБ-1, то это не так страшно, как если бы я промазал с Д-25-44. Ждать другого выстрела придется долго. Так что я не вижу ни чего отличного в этом показателе. Нужно что-то более гибкое, что учитывало бы несколько показателей и вероятности исходов. Quote Share this post Link to post Short link Share on other sites
BuSH 174 #189814 Posted June 9, 2014 Я понял о чем ты говоришь. Например диллема - ЛБ-1 и Д-25-44 или сравниваем Д-54 и Д-10Т2С. Беда этих сравнений заключается в том, что как правило средние показатели в таких ситуациях разрабы стараются уровнять, а вот частные - наоборот разобщить. И еще один момент, оценивать свой возможный суммарный урон, оперируя ДПМ - весьма и весьма грубая оценка, т.к. разброс пробития орудий скажем на 20-30 мм в купе с вбр, часто приводит к существенным различиям в результативности попаданий.... например, если я промажу с ЛБ-1, то это не так страшно, как если бы я промазал с Д-25-44. Ждать другого выстрела придется долго. из пустого в порожнее Так что я не вижу ни чего отличного в этом показателе. Нужно что-то более гибкое, что учитывало бы несколько показателей и вероятности исходов. Давай тогда туда выводить ничего. Такой вариант устроит? Quote Share this post Link to post Short link Share on other sites
StranikS_Scan 4,210 #189846 Posted June 10, 2014 Давай тогда туда выводить ничего. Такой вариант устроит? А давай ты головой подумаешь и придумаешь что-то кроме "бесполезного" и "ничего"? Quote Share this post Link to post Short link Share on other sites
hat3k 80 #189847 Posted June 10, 2014 Могу кинуть свои пять копеек за дпм. Мне бы, например, была удобна индикация дпм противника в бою в виде окрашенной лычки или символа. Как часто уже бывало выезжаешь на чито, а там хеллкат. И бог его знает, успеешь ты его по кд разобрать или нет. А так смотришь, над ним зеленая лычка, и понимаешь, что есть шанс, не унося ноги просто его перестреллять по кд. Разумеется, лычка красится динамически от наших с ним оставшихся хп. Quote Share this post Link to post Short link Share on other sites
StranikS_Scan 4,210 #189849 Posted June 10, 2014 Могу кинуть свои пять копеек за дпм. Мне бы, например, была удобна индикация дпм противника в бою в виде окрашенной лычки или символа. Как часто уже бывало выезжаешь на чито, а там хеллкат. И бог его знает, успеешь ты его по кд разобрать или нет. А так смотришь, над ним зеленая лычка, и понимаешь, что есть шанс, не унося ноги просто его перестреллять по кд. Разумеется, лычка красится динамически от наших с ним оставшихся хп. Пример, пусть тебе 4-6 выстрелов надо с учетом разброса на дмг, ему 5-7 выстрелов. И в какой цвет красить лычку? И таких примеров вагон будет встречаться. Вот выводить кол-во выстрелов необходимых для выноса того или иного танка с учетом разброса дмг и реально оставшихся хп - это еще куда не шло, реальные цифры. Но ДМП, это голая теория. Quote Share this post Link to post Short link Share on other sites
seriych 2,178 #189852 Posted June 10, 2014 нафиг не нужен этот ДПМ. Что толку, что у су-152 ДПМ выше чем у об.268? Или что толку от ДПМ WT E100, T57Heavy и т.п... Мы не стреляем 15минут с 50метров в неподвижную мишень из фольги Quote Share this post Link to post Short link Share on other sites
Uti-Puti 344 #189874 Posted June 10, 2014 @seriych, знание дпм позволяет узнать у кого больше шансов выйти живым при столкновении 1:1 в равных условиях. 1 2 Quote Share this post Link to post Short link Share on other sites
-zav- 188 #190036 Posted June 10, 2014 Не помешала бы еще дальность стрельбы для мелких танков и арты Quote Share this post Link to post Short link Share on other sites
Tsar_58rus 2 #190062 Posted June 10, 2014 а как это включить в конфиге? Quote Share this post Link to post Short link Share on other sites
seriych 2,178 #190102 Posted June 10, 2014 знание дпм позволяет узнать у кого больше шансов выйти живым при столкновении 1:1 в равных условиях. У су-152 ДПМ больше, чем у об268. У кого больше шансов в равных условиях? Quote Share this post Link to post Short link Share on other sites
StranikS_Scan 4,210 #190112 Posted June 10, 2014 @seriych, он даже не удосужился прочесть последние посты, где я разжевал бесполезность дпм :)))) 1 1 Quote Share this post Link to post Short link Share on other sites
BuSH 174 #190192 Posted June 10, 2014 А давай ты головой подумаешь и придумаешь что-то кроме "бесполезного" и "ничего"? Если рассуждать как ты - именно "ничего" там должно быть. Ибо о каждом показателе можно сказать, что он бесполезен в зависимости от кучи факторов. Из дополнительных параметров я хотел бы видеть: расчётный дпм (указан у ВГ только для СТ) расчётная удельная мощность двигателя (указан у ВГ только для СТ) средний урон и среднее бронепробитие, естественно, вместо мин-макс угол склонения орудия прямо и какую-то звёздочку уточняющую типа у этого орудия угол меняется в зависимости от положения расчётно время перезарядки вместо скорострельности (указан у ВГ только для арты) И какие-нибудь данные по сведению и по стабилизации для сравнения с другими орудиями и бонусами. Quote Share this post Link to post Short link Share on other sites