x_e_n_y

Какая же гадость этот Wn8. Эталонная таблица у них из пальца высосана, что ли? Привожу в качестве примера подарочный t7car Ссылка на подробный разбор полётов на раковом - http://forum.worldoftanks.ru/index.php?/topic/134588-%d0%bd%d0%b0%d1%81%d0%ba%d0%be%d0%bb%d1%8c%d0%ba%d0%be-%d0%b2%d0%bb%d0%b8%d1%8f%d0%b5%d1%82-%d1%81%d0%ba%d0%b8%d0%bb-%d0%b8%d0%b3%d1%80%d0%be%d0%ba%d0%b0-%d0%bd%d0%b0-%d1%81%d1%82%d0%b0%d1%82%d0%b8%d1%81%d1%82%d0%b8%d0%ba%d1%83/page__st__109720__pid__29805373#entry29805373 Это разбор случая, где нелепость норм wn8 очевидна и очень сильно бросалась в глаза. А сколько там не таких очевидных ляпов?

Вот практически никогда не вижу, что во время захвата кто-то рубится. Обычно во время захвата полкоманды с улюлюканьем гоняется за недобитками. Также регулярно наблюдаю, как из-за баранов фрагодрочеров сливаются выигрышные бои. Вместо того, чтобы 5 секунд постоять на захвате, ТТ толпами ползают за каким-н. ваншотным светляком.

Wn6 всё правильно показывает. Т69 и т-54 что-то там настреляли, но при этом т69 проиграл, а т-54 победил. Какой танк лучше? Естественно тот, который победил. Можно предположить, что кроме собственно настрела т-54 ещё светил и маневрировал, причём его усилия были примнены в нужном месте и в нужное время. Т69 проиграл. Значит, его действия в этом бою были ошибочными, т.к. к победе не привели. С какой стати ему давать высокий рейтинг? Цель игры в ВоТ - в победе, а не настреле определённого количесива ХП.

Вот ещё забавный персонаж - http://wot-news.com/index.php/stat/single/ru/jonny68 Предполагаю, что обжёгшись на хайлевеле, спустился в песок и там остался.

Дно - это распространённый эпитет, который в данном случае означает, что игрок не тянет на рейтинг 80 и звание Умельца в шкале нубомера. Ну, сознательную порчу статы любому рейтингу трудно определить... На нубометере можно будет скоро посмотреть стату в динамике, за последние n боёв.

На моих самых играемых танках, хелкате и су-85б, винрейт 62% и 77%. На этих танках я действительно тащу бои. А вот на ИС-е с 50% и Котэ с 52% не тащу, а просто играю чуточку лучше основной массы. Для меня тащить - это иметь =>55% при нескольких сотнях боёв (чтобы исключить влияние стока и ВБР).

Если он тащит, то почему у него 47% побед? TWR даёт ему 46%.

Блеять, да включите вы мозг, наконец. Если игрок не тащит бои и не умеет побеждать, то о каком скилле может идти речь? Его дамаг в 1738хп при среднем уровне 9+ не является хорошим. Судя по высокой выживаемости и малому засвету, игрок тупо кемпер, который никак не взаимодействует с командой, не помогает на флангах, не сбивает захват и т.п. Пользы от него команде де-факто мало, т.к. он не делает попыток переломить исход боя. Это как раз яркий пример того, что фраги и дамаг не означают автоматически активного участия в бою и влияния на исход боя.

Крабы и сюда добрались, просто нет слов...

Обнаружился замечательный субъект для проверки адекватности рейтингов. 47% донышко, которое очень высоко ценится нубомером и вотньюсом - http://wot-news.com/index.php/stat/single/ru/originale66 Оценка TWR и WN6 гораздо более корректна.

Вы очень серьёзно заблуждаетесь. Средний дамаг - это вообще ниочём. Среднестатистический игрок, грубо говоря, играть почти не умеет и не может реализовать возможности, предоставляемые ТТХ танка. Поэтому средний дамаг отражает скорее простоту управления танком. Это как неумелого водителя посадить в какой-н. опель с автоматической коробкой передач или посадить в болид Формулы-1. Отнюдь не факт, что на болиде неумелый водитель покажет лучшие результаты, чем на простенькой малолитражке с автоматом. А вот профи преимущества техники реализует и дамаг/винрейт топовых игроков на танках показывает нам границы того, как можно играть на этой технике. Т.е. в топовом дамаге отражается скилл игрока, но отнюдь не в среднем. Чем ближе дамаг игрока к топовому дамагу - тем выше его скилл.

Сорри, вижу у тебя 2 отдельных графика для среднего и топового дамага. Чувствую, что немного не понимаю. Средний дамаг - это среднесерверный дамаг на технике, так? Топовый дамаг - это средний дамаг топовых игроков сервера или же максимальный дамаг, набиваемый игроками? Я вижу методику подсчёта так. Возьмём некий танк, например Бт-7. У топ100 игроков по винрейту (с количеством боёв от 300) средний дамаг на бт-7 700хп. Сравниваем с этим показателем других игроков. Некий Вася набивает на бт-7 350 дамага. Это 50% от идеала и это оценивается в условных +50 очков к рейтингу. Некий Петя набивает на бт-7 только 70 среднего дамага. Это 10% от эталона и оценивается в +10 очков к рейтингу. Зато некто Кин набивает на бт-7 аж 770 среднего дамага и получает за это +110 очков к рейтингу за 110% от эталона. В таком понимании алгоритма разные классы техники не будут ущемлены. Важно не сколько дамага нанесено, а насколько удалось приблизиться в нанесении дамага к топовым результатам на этой же технике. Вот примерно так я понимаю методику оценки дамага. Графики показывают, что картина с дамагам действительно напоминает гиперболу. Поэтому мне кажется логичным, чтобы экстремумом гиперболы был ожидаемый средний дамаг по акку. ЗЫ Что касается поправок и коэффициентов, то это уже несколько другое дело. Например, кажется целесообразным при подсчёте дамага по арте нужно вводить повышающий коэфициент. Ведь нанесение дамага на арте - главная задача, кто больше настреляет - тот и лучше играет. Таким образом мы сможем в рейтинге профильного артовода увеличить вес дамага.

Ещё раз о том, как я понимаю алгоритм расчёта дамага по seriych. По сути, дела мы сравниваем (по дамагу) игру конкретного игрока с игрой виртуального папки, который играет на всех танках максимально эффективно (с точки зрения нанесения дамага). Эффективность этого виртуального папки - это идеал, предел. Чем ближе показатели дамага конкретного игрока к показателям этого виртуального отца - тем лучше. Сравнение с топовым дамагом теоретически должно пресечь рассусоливания о том, что педобиры в песке детей обижают (ведь сравнение идёт с результатами топовых игроков, а не с результатами пресловутых "нубов с 50% экипажами без модулей"). В ходе обсуждения было высказано предположение, что функция зависимости скилла от дамага будет гиперболой с экстремумом в точке, соответствующем среднему дамагу на танке. Возражение какое-то мутное, чесслово. И 3 фрага в среднем на мс-1 посложнее 1 фрага и 1800 урона на ис-7, имхо...

Учитывая, что все рейтинги рассчитываются в основном по дамагу и фрагам, чего ты ещё ожидал?

Это объяснимо, ведь на лоулевеле много абсолютных новичков и именно они задают планку среднего дамага. Но вот топовый дамаг гораздо более объективен, т.к. его набивают профи, а не нубы.

А в чём конкретно затруднения?

Собственно, яркий пример неприменимости ТВР на лоулевеле. Встретил ты такого педобира,выкатывая подарочный т1е6 и увидел 600 боёв и 52% побед, сделал ошибочный вывод о везучем алёшке.

ТВР - это де-факто рейтинг сравнения с неким виртуальным игроком с 55% побед и играющим в основном на 7-8 уровне, причём играющим во взводикахи ротках. Если искомый игрок сильно отличается от такого эталона,то на ТВР не стоит особо внимание обращать.

Особенность данного метода, что он не считает, каковы бы были результаты, если бы да кабы, а считает по факту. Я сомневаюсь, что мы можем адекватно сравнить Кина с игроком, играющим только 10 уровень. Предложенный метод определяет, насколько отличается результат искомого игрока от результатов среднестатистического и топового игроков. В этом его фишка.

Высокие результаты Кина закономерны. Потому что этот метод подсчёта дамага определяет не скилл игрока, а его эффективность в рельных боях. Т.е. для рекордсмена песочных боёв рейтинг будет высоким, что объективно отражает эффективность в проведенных им боях.

Предполагаем, что имеет место гиперолическая зависимость эффективности игрока от дамага. Чекпойнтами гиперболы являются идельный топовый дамаг (верхний теоретически достижимый результат) и средний дамаг (дамаг, который набивает среднестатистический игрок). Если я ешё что-то помню со школы, то средний дамаг - это будет экстремума гиперболы. Результаты реального игрока будут точкой на гиперболе соответсвенно ниже топового дамага и выше/ниже среднего. Нужно подобрать коэффициенты для гиперболы, чтобы очки рейтинга соответсвовали скиллу игрока. При приближении дамага к топовому результаты, рейтинг должен круто расти, в районе среднего дамага значения рейтинга должны не очень отличаться. Что мы можем сделать? Подсчитать для некоторого числа игроков их дамаг (среднестатистический, идеальный и реальный) и отобразить их на графике, где ось Х - это дамаг, а ось Y - это их скилл (некое значение рейтинга). Т.к. заранее мы скилл игроков не знаем,то на оси Y можем отбражать их рейтинг по WN6 и/или РЭ. По полученному графику методом подбора и выведем некую формулу скилл=f(дамаг) Я так это понимаю.

Я бы предложил в качестве эталонного топового винрейта брать среднее арифметическое из топ100 по винрейту, среди игроков с 300+ боями. Средний винрейт по технике и так достаточно объективен ввиду огромного числа участников. Ну и учитать винрейт техники 1-2 уровня вообще не стоит.

Мне нравится в подобной методике учёта дамага и винрейта то, что не нужно ничего придумывать для учёта уровня боёв. Итоговый рейтинг должен неплохо отражать влияние игрока на бой, т.к. будет рассчитан именно по технике, на которой игрок больше всего играет. А то некоторые рейтинги ориентированы не на отражение скилла игрока в реальных боях, а скорее на определение ожидаемого скилла в хайлевельных боях (как бронесайт или ТВР).

Кстати, я тут подумал, что винрейт можно подобным образом же рассчитать. Средний винрейт любой техники и так нам известен (пресловутые 49%), а топовый винрейт можно высчитать опытным путём выборкой данных из данных топ сервера (ну вроде как топ10 по винрейту по Вот-ньюс). Т.е. мы высчитываем вероятый топовый винрейт по формуле: топвинрейт_танк1* кол-во боёв_на_танке1 + топвинрейт_танкN* кол-во боёв_на_танкеN И сравниваем этот идеальный винрейт реальным винрейтом игрока по формуле: винрейт_танк1* кол-во боёв_на_танке1 + винрейт_танкN* кол-во боёв_на_танкеN Винрейт нам нужен для учёта влияния на бой света и ОВТМ. Причём сравнение с топовым винрейтом автоматически избавляет нас от учёта уровня боёв. P.S/ Ну и в случае такого подсчёта винрейта мы имеем возможность отбросить песочницу (1-2 уровень) и танки, на которых учились играть ( лоулевельный мусор с ПП меньше среднего), что подрежет нам педобиринг и улучшит стату нетвинков.

Идея здравая, в общем. Осталось реализовать её на практике. В виртуальном идельном рейтинге модуль влияния дамага, можно сказать разработан.