x_e_n_y

А вообще идея такого подсчёта дамага интересная. Мне вот только непонятно, как сюда лучше прикрутить учёт уровня техники. Имею ввиду, что педобир на мс-1 будет набивать дамаг значительно выше среднего на этом танке. Нужен какой-то логарифмический коэффициент, который бы обеспечил инфляцию сверхвысокого дамага на 1-5 уровнях

Есть ещё нюанс. Тема важности дамага неоднократно всплывала на ОФ. И в противоположность дамагерам высказывалось мнение, что побеждать можно и нужно не только за счёт дамага, но и за счёт ОВТМ (Очень Важных Тактических Маневров). Т.е. имеется ввиду, что при перекосе учёта дамага будут страдать игроки, которые играют не в дамаг, а в тактику и засвет. Кстати, идея достаточности дамага не очень себя проявила в Т-калке при расчёте ТВР. Лично у меня по многим танкам дамаг ниже расчётного для моего винрейта. Т.е. мне ставилось в вину то, что я умею побеждать, не нанося много дамага (по крайней мере, по нормам Туриста этого дамага было мало).

Не уловил смысла деления общего дамага на число боёв игрока. Ищем среднюю температуру по больнице?

Я правильно понял, что идея эталонного дамага реализуется следующим образом. а) Считается гипотетический средний дамаг по всей технике по формуле (танкN1*эталон_дамагаN1+...+ анкN111*эталон_дамагаN111) при количестве танков 111 б) Считается максимальный гипотетический дамаг по всей технике по формуле (танкN1*эталон_макс_дамагаN1+...+ анкN111*эталон_макс_дамагаN111) в) полученные значения сравниваются с реальным дамагом по акку?

Вот в таком виде идея выглядит более здраво, но нужна тестовая реализация всего этого. Как вы представляете процесс подсчёта дамага по акку? Формула WN6 cчитается намного быстрее и проще.

Ну какой смысл обсуждать дамаг по отдельным танкам, если ВГ не даёт корректной информации?

Да не нужно вообще смотреть дамаг по танкам. Есть общий дамаг - и этого достаточно. В этом общем дамаге нивелируются особенности отдельных танков.

О сравнении дамага с учётом уровня и типа техники или даже отдельного танка речь не идёт. У нас есть только макропоказатели как то ср. уровень танков, общий дамаг, количество фрагов и т.п. Скилл игрока - это идеальное понятие, которое мы не можем померить линейкой или сравнить с эталоном. Поэтому споры насчёт микронов в измерении того или иного параметра бессмысленны. Я сторонник использования в расчётах большого количества параметров, т.к. считаю, что игроки могут достигать успеха в игре, играя в разном стиле. Использование большого количества параметров предотвращает переоценку какого-то одного аспекта игры.

Некоторые замечания: а) выводить средний уровень техники в отдельный параметр неверно, т.к. посчитать дамаг и фраги без учёта среднего уровня малореально Получается в результате усложнение формулу или двойной учёт б) имхо, нет смысла изобретать велосипед и придумывать формулу рейтинга с нуля. Да и вайна будет много, если новая ормула будет слишком отличаться. Поэтому традиционные для старого РЭ параметры трогать особо не хочу. Были в старом РЭ дамаг и фраги отдельно - и пусть будут. К тому же корреляция со скиллом легко прослеживается и по фрагам и по дамага. Учёт и рагов и дамага примерно равноценно пресечёт споры фрагодрочеров и дамагодрочеров. в) по захвату/засвету ситуация непонятна. В целом отношение опытных игроков к защите базы однозначно положительное. См., например - http://world-of-tanks.livejournal.com/3893296.html ПП и выживаемость учитывается в среднем по акку, причём винрейт весомее. Твой винрейт и выживаемость в любом случае выше среднестатистических, что положительно отразится в итоговом рейтинге.

Если ты рано умер, то ты уже не затащишь бой. Не вижу особых проблем во введении в формулу рейтинга выживаемости. Это же второстепенный параметр, его влияние не так уж и заметно будет.

Если бы я был доволен РЭ и целиком верил ему, я бы не проявлял активность в этой теме, которая посвящена де-факто критике нынешних рейтингов Есть проходные танки. Для меня такими были пз3/4 и м3 стюарт. Один - проходной к чаффи, второй - проходной к Пантере. На таких танках мне важнее получить побольше опыта для сокращения времени игры на этим гамне. С этой же целью я на них только x2 и x3 снимал. Ну так в предлагаемой здесь формуле имеются и засвет и выживание. И именно с целью балансировки засвета выживание в формулу и введено. Ололо-свет с большим количеством засветом не получит ничего за выживаемость. Кустодрочеры не получат плюшек за засвет. В любом случае считаю необходимым минимизировать влияние этих параметров на итоговый рейтинг.

Типичный донаторский твинк со взводиками на высокроуровневых СТ. Пока никто не предложил надёжного механизма определения твинков и коррекции их статы. У меня есть идея понижающего коэфициента для акков с менее 8к боёв. Но мне самому непонятно какой формулой реализовать алгоритм, который будет резать только вот такие вот твинки и при этом не штрафовать основные акки игроков. Т.е. принцип такой : чем меньше боёв на акке и чем больше винрейт - тем больше штрафуем. С увеличением количества боёв штраф должен уменьшаться. Но какую формулу предложить? Может, подойдёт произведение логарифма количества боёв и винрейта? Логарифм обеспечит плавное изменение штрафного коэициента, а винрейт (где 49% побед =1) обеспечит применение штрафа только к аккам с высоким винрейтом. Т.е. вводим коэффициент твинка KT KT = ln(количество боёв)*(винрейт+0,5)

Просто нужно трезво оценивать свои силы. Но момент, когда союзники стоят на базе - это обычно уже добивание врага в несколько стволов. Слова разрабочтиков противоречат тому, что можно наблюдать в итоговой таблице по опыту и кредитам. Дамагодроч оценивается занчительно выше захвата. Скилл в данном случае - умение играть и выигрывать. Конечная цель любой игры - получение удовольствия от процесса. Цель игры в ВоТ на проходном танке - получить как можно опыта и кредитов, а их дают за много дамага.

Скилованые Ст и ЛТ не стоят на базе, а ищут и уничтожают недобитков. Хотя бы потому, что за дамаг дают больше опыта и кредитов, чем за стояние на захвате. Статистические исследования говорят о том, что средние очки захвата мало коррелируют со скиллом игрока.

Господа, конкретики больше, плз. Я вот предложил такое влияние параметров на рейтинг некого среднего игрока в ВоТ. Прошу высказать мнение, насколько вы такой рейтинг считаете адекватным.

В ходе дискусси пришёл к определённым выводам о весе отдельных параметров рейтинга виртуального среднего игрока: Наиболее важные параметры (однозначная и значимая корреляция со скиллом игрока и его влиянием на бой), совокупный вес этих параметров должен составлять ~60% рейтинга для среднестатистического игрока: - процент побед - 20% - дамаг - 20% - фраги - 20% Второстепенные параметры (в целом со скиллои коррелирует, но уже не так однозначно ) - 30% в рейтинге: - процент выживаемости - 10% - очки защиты - 10% - кол-во медалек - 10% Третьестепенные параметры (слабая корреляция со скиллом) - 10% в рейтинге: - засвет - 3,5% - очки захвата - 3,5% - точность - 3%

Геймплей ВоТ (пресловутый БТР) таков, что в данный момент на быстрых и дамажных танках играть, побеждать, набивать дамаг, уклоняться от арты легче, чем на медленных бронесараях. Т.е. игрок на т-54, Батчате, амх 13 90, паттоне будет в среднем показывать более высокие результаты, чем тот же игрок на всякого рода т95, Маусе и т.п. Просто потому, что именно СТ и ЛТ раньше доезжают до врага, получают бонусы за первичный засвет, возвращаются на сбитие захвата или сами берут базу. Поэтому не критично, если их слегка подрежет по % выживаемости

Тут нужно уточнить, имеем ли мы такую возможность Дядя Миша, какую конкретно инфу выдаёт ВГ про медальки?

Уважаемый, этот самый РЭ высчитывается по формуле, способы улучшения/замены которой как раз и обсуждаются в этой теме. Не нужно уподобляться Мюнхгаузену и пробовать вытащить самого себя из болота за волосы. Думать нужно, что пишите. Вот берём Страйка - http://noobmeter.com/player/ru/straik Его захват базы = 1,01 А вот Alex11 (46%-ый алёшка) - http://noobmeter.com/player/ru/alex11 Его захват базы = 1,22 Кто из них лучше играет? Ммм.. Приведите мне пример хорошего СТ, у которого выживаемость хуже нубоарты, плиз. Возьмём http://wot-news.com/index.php/stat/single/ru/Kirilloid с большим количеством боёв на Паттоне, т-54, е50. Побед - 75% Выживаемость - 50% У какой нубоарты будет лучше выживаемость?

Дело в том, что если специально не надрачивать, то захват и защита мало изменяются в зависимости от скилла. У абсолютного большинства игроков средний захват колеблется в пределах 1-2, а защита - 0.5 - 1.5 Т.е. на основе захвата и защиты сделать вывод о скилле игрока и отделить папок от нубов проблематично. А вот выживаемость уже другое дело. Отчётливо прослеживается его повышение с ростом скилла соответственно винрейту. И очевидно, что игрок с 50% выживаемости играет лучше игрока с 20%.

Ну в общем то я и предлагаю ввести в формулу выживаемость для того, чтобы повысить рейтинг у арты, которая в нынешних рейтингах страдает из-за отсутствия засветов.

На данный момент я могу назвать такие параметры, которые однозначно коррелируют со скиллом: - процент побед - дамаг - количество фрагов - процент выживаемости - частота получения медалек (разве что "Разведчик" левая медалько) Есть ещё параметры, корреляция которых со скиллом сомнительна: - количество первоначальных засветов - очки захвата - очки защиты - точность

Что я хочу? Хочу разобраться в ситуации. В данный момент мне непонятна ситуация с очками захвата. Выборочный анализ акков хороших игроков и их отзывы свидетельствуют, что очки захвата скилл игрока не отражают. В то же время к очкам защиты отношение лучше, они в целом приветствуются. Найденная темка со статистикой, сделанная кем-то из OLENI http://world-of-tanks.livejournal.com/3893296.html , тоже является свидетельством того, что очки захвата не имеет смысла учитывать, а очки защиты в целом со скиллом коррелируют. Но приведённая Серычем статистика с US-сервера показывает прямо противопложные тенденции. И как это всё понимать? Имхо, нужно таки собрать данные по захвату/защите на рукластере и поставить точку в этом вопросе. Хотя в целом моё доверие к очкам захвата подорвано, влияние захвата на рейтинги нужно уменьшать или вообще не учитывать.

Когда играют мастера, на это просто приятно смотреть. Я видел, как мой взводный на т20 (тт7) в бою с 9-ками буквально рвал противника, убивая топов в борт и корму, выманивая под арту и уклонясь от ответного огня. Он же на Леопарде разбирал кваса 1 на 1 и потом умирал в пвп с Ст6, оставив того ваншотным. Я так играть не могу. Но воочию видел, что победа возможна даже при заведомом неравенстве по ТТХ,

Недоступно всё это