Обсуждаем рейтинги эффективности, придумываем свой

[EnergizerRB]

Решил поучаствовать, так как сам давно пытаюсь определить, что и как влияет на конечный результат, то есть на победу...

 

Почитав споры про захват базы, с удивлением обнаружил, что у меня этот параметр аж 3.2685922219695. Что очень странно, так как основная техника у меня - это ПТ и ТТ. Думаю, не стоит говорить, что это не та техника, на которой берут базу :) Получается, что у игроков, которые чаще выигрывают захватом, это параметр должен быть еще выше. Так что сравнения хорошего игрока с захватом 1.01 и плохого с захватом 1.22 в данном случае просто некорректны, так как различия  в значениях минимальны. Что первый, что второй крайне мало захватывают базу...

 

Считаю, что это параметр все-таки стоит учитывать в расчете эффективности. Хотя бы потому, что он реально влияет на победу. Сколько было случаев, когда вроде ТТ одной команды уверено разобрали врагов, но зато вражеские ЛТ давно стоят на базу и ржут просто в голос :)

 

И как правильно уже сказали, если не учитывать захват, то надо и дамаг не учитывать, потому что тоже довольно часто попадаются игроки, которые стреляют именно на урон, а не на фраг. В итоге получает ситуацию, что ездит толпа вражеских ваншотиков... но их много-много... в результате - слив. Нафиг нужен такой дамаг.

Кстати, а стреляют специально на урон именно из-за того, что этот параметр очень влияет на РЭ. 

 

Ну, и процент побед обязательно учитывать. Как я уже говорил, это основная цель игры, а значит и наиболее критичный показатель.

И все рассуждения по типу "он легко набивается в ротах" - это полный бред. Уже спрашивал и не раз, но спрошу еще раз: как плохому игроку попасть в хорошую роту? Ведь если он попадет в плохую роту, то о какой набивке процента побед можно говорить? Если он все-таки попал в хорошую роту, то значит он уже хороший игрок.

Конечно, в ротах падает среднее значение урона, что логично: в хорошей роте много хороших игроков. Аксиома :) Собственно, из-за избыточного влияния дамага на РЭ, и сложилось такое отношение к ротным игрокам. Что в корне неправильно, потому что мы играем не на урон, а на победу.

[nemoW]

Почитав споры про захват базы, с удивлением обнаружил, что у меня этот параметр аж 3.2685922219695. Что очень странно, так как основная техника у меня - это ПТ и ТТ. Думаю, не стоит говорить, что это не та техника, на которой берут базу :)

 

Очень даже та. Толпа ТТ и ПТ прорвала направление, дошла до базы, кто пошустрее - уехал добивать, кто помедленнее - встали на захват, чтоб противники сами к ним приехали.

Кстати, а стреляют специально на урон именно из-за того, что этот параметр очень влияет на РЭ. 

 

А вот тебе цитатка с чобиткопедии:

 

 

Для повышенного заработка кредитов и опыта необходимо сосредоточиться в первую очередь на нанесении урона и разведке, в зависимости от класса машины, во вторую — на уничтожении и добивании противника.

[x_e_n_y]

Господа, конкретики больше, плз.

 

Я вот предложил такое влияние параметров на рейтинг некого среднего игрока в ВоТ.

 

Прошу высказать мнение, насколько вы такой рейтинг считаете адекватным.

 

 

Наиболее важные параметры (однозначная и значимая корреляция со скиллом игрока и его влиянием на бой),  совокупный вес этих параметров должен составлять ~60% рейтинга для среднестатистического игрока:

- процент побед    - 20%

- дамаг                 - 20%

- фраги                 - 20%

 

 

Второстепенные параметры (в целом  со скиллои коррелирует, но уже не так однозначно ) - 30% в рейтинге:

- процент выживаемости   - 10%

- очки защиты                   - 10%

- кол-во медалек               - 10%

 

Третьестепенные параметры (слабая корреляция со скиллом) - 10% в  рейтинге:

- засвет             - 3,5%

- очки захвата  - 3,5%

- точность         - 3%

[EnergizerRB]

Очень даже та. Толпа ТТ и ПТ прорвала направление, дошла до базы, кто пошустрее - уехал добивать, кто помедленнее - встали на захват, чтоб противники сами к ним приехали.

Не согласен. Если удалось прорвать фланг, то пока ТТи ПТ доедут до базы, там уже давно стоят ЛТ и СТ.

 

А вот тебе цитатка с чобиткопедии:

Опять двадцать пять... При чем тут заработок кредитов и опыта? Цель - победа в бою, а не заработок.

Или нам нужен рейтинг, где будет видно, какой танк лучше фармит?

[x_e_n_y]

Не согласен. Если удалось прорвать фланг, то пока ТТи ПТ доедут до базы, там уже давно стоят ЛТ и СТ.

 

 

Скилованые Ст и ЛТ не стоят на базе, а ищут и уничтожают недобитков.

Хотя бы потому, что за дамаг дают больше  опыта и кредитов, чем за стояние на захвате.

 

 

Статистические исследования говорят о том, что средние очки захвата мало коррелируют со скиллом игрока.

Edited February 22, 2013 by x_e_n_y

[EnergizerRB]

Скилованые Ст и ЛТ не стоят на базе, а ищут и уничтожают недобитков.

А-а-а, ниберунги... Довольно часто случается так, что уничтожают их :) И если кто-то умный не остался на захвате, то это слив.

 

Хотя бы потому, что за дамаг дают больше  опыта и кредитов, чем за стояние на захвате.

Хотя уже давно разработчики сказали, что в плане опыта и кредитов выгоднее захватить базу, чем добить 2-3 танка. Тем более, что вряд ли они будут фулловые.

 

Статистические исследования говорят о том, что средние очки захвата мало коррелируют со скиллом игрока.

Скилл в данном случае - это нанесение урона, правильно я понимаю?

И снова вопрос: какая конечная цель игры?

[x_e_n_y]

А-а-а, ниберунги... Довольно часто случается так, что уничтожают их :) И если кто-то умный не остался на захвате, то это слив.

 

Просто нужно трезво оценивать свои силы. Но момент, когда союзники стоят на базе - это обычно уже добивание врага в несколько стволов.

 

 

Хотя уже давно разработчики сказали, что в плане опыта и кредитов выгоднее захватить базу, чем добить 2-3 танка. Тем более, что вряд ли они будут фулловые.

 

Слова разрабочтиков противоречат тому, что можно наблюдать в итоговой таблице по опыту и кредитам.

Дамагодроч оценивается занчительно выше захвата.

 

 

Скилл в данном случае - это нанесение урона, правильно я понимаю?

 

Скилл в данном случае - умение играть и выигрывать.

 

И снова вопрос: какая конечная цель игры?

 

Конечная цель любой игры - получение удовольствия от процесса.

 

Цель игры в ВоТ на проходном танке - получить как можно опыта и кредитов, а их дают за много дамага.

[sirmax]

Вот вам интересный акк, уникум по всем рейтингам: http://proxy.bulychev.net:1333/?0,EFF,JluaHucT

Что в нем такого уникального?

[EnergizerRB]

Просто нужно трезво оценивать свои силы. Но момент, когда союзники стоят на базе - это обычно уже добивание врага в несколько стволов.

Почему же большинство игроков не может трезво оценить свои силы?

Никогда не считал ниберунгов скилловаными игроками...

 

Слова разрабочтиков противоречат тому, что можно наблюдать в итоговой таблице по опыту и кредитам.

Дамагодроч оценивается занчительно выше захвата.

Ну, тут частично согласен... все-таки разработчикам на 100% верить нельзя :)) Да и мне кажется, что к некоторых пор опыт стал как-то по-другому рассчитываться. По всем пунктам. 

Тем не менее, лучше уверенный захват, чем сомнительное добивание.

 

Скилл в данном случае - умение играть и выигрывать.

Я ведь не зря спросил про дамаг... Явно прослеживается мысль, что скилл - это хорошее значение РЭ. А он как раз зависит от дамага. Неинтересно в виду необъективности. Не гарантирует победу.

 

Конечная цель любой игры - получение удовольствия от процесса.

Это самая типичная отмазка у нубов с процентом ниже 50%. Как только на форуме пишут "я играю для удовольствия" - сразу понятно, что там 46-48%.

Какой интерес в поражениях? От чего тут можно получить удовольствие?

 

Цель игры в ВоТ на проходном танке - получить как можно опыта и кредитов, а их дают за много дамага.

Еще одно заблуждение. Нет такого понятия "проходной танк". И никто не заставляет обязательно прокачаться до 10 уровня. Просто многие почему-то думают, что вот там, на 10 уровне, они наконец-то начнут играть. И поэтому остальные уровни считают проходными.

Кстати, и почему опять "опыт и дамаг"? Может все-таки и на "проходных" надо стремиться к хорошему проценту побед? Тогда и опыт будет, и кредиты. Суммарно, а не за единичные бои.

[nemoW]

Вот вам интересный акк, уникум по всем рейтингам: http://proxy.bulychev.net:1333/?0,EFF,JluaHucT

Что в нем такого уникального?

Очень высокие средний уровень, средний дамак и количество фрагов.

Причем достигнуто это довольно просто и одновременно хитро, см. список танков: http://noobmeter.com/player/ru/JluaHucT

Edited February 22, 2013 by nemoW

[EnergizerRB]

Вот вам интересный акк, уникум по всем рейтингам: http://proxy.bulychev.net:1333/?0,EFF,JluaHucT

Что в нем такого уникального?

Ничего уникального. Обычный твинк.

Который учел свои прежние ошибки и теперь играет примерно так, как я выше расписал. О! У него даже значение захвата схожее с моим :)

Хотя я специально не несусь на захват. Уверен, что и он. Просто если захватом будет более уверенная победа, чем добиванием, то будет выбран захват.

[TurinDeNar]

Вот вам интересный акк, уникум по всем рейтингам: http://proxy.bulychev.net:1333/?0,EFF,JluaHucT

Что в нем такого уникального?

Этот покруче будет:) http://proxy.bulychev.net:1333/?0,EFF,Relexa

[kkonstt]

Дело в том, что если специально не надрачивать, то захват и защита мало изменяются в зависимости от скилла.

 

У абсолютного большинства игроков средний захват колеблется в пределах 1-2, а защита - 0.5 - 1.5

 

Т.е. на основе захвата и защиты сделать вывод о скилле игрока и отделить папок от нубов проблематично.

 

А вот выживаемость уже другое дело. Отчётливо прослеживается его повышение с ростом скилла соответственно винрейту.

 

И очевидно, что игрок с 50% выживаемости играет  лучше игрока с 20%.

 

С выживаемостью есть нюанс. У танков так называемой первой линии (лт, ст типа т54, тип59, некоторых шустрых тт, танков с пушками с большим разбросом) она будет заведомо ниже по сравнению с бронированными слоупоками и танками со снайперскими пушками. И разброс будет от 30% до 60% при одинаковом скилле. Опять не обойтись без эталонной таблицы. А лучше не учитывать эту выживаемость вообще, ИМХО

[EnergizerRB]

Этот покруче будет:) http://proxy.bulychev.net:1333/?0,EFF,Relexa

Тоже похоже на твинк... Играет от дефа. Ну что, молодца. Если это дает результат, то почему бы нет.

[kkonstt]

В ходе дискусси пришёл к определённым выводам о весе отдельных параметров рейтинга виртуального среднего игрока:

 

 

Наиболее важные параметры (однозначная и значимая корреляция со скиллом игрока и его влиянием на бой),  совокупный вес этих параметров должен составлять ~60% рейтинга для среднестатистического игрока:

- процент побед    - 20%

- дамаг                 - 20%

- фраги                 - 20%

 

 

Второстепенные параметры (в целом  со скиллои коррелирует, но уже не так однозначно ) - 30% в рейтинге:

- процент выживаемости   - 10%

- очки защиты                   - 10%

- кол-во медалек               - 10%

 

Третьестепенные параметры (слабая корреляция со скиллом) - 10% в  рейтинге:

- засвет             - 3,5%

- очки захвата  - 3,5%

- точность         - 3%

вопрос: а почему ты все-таки разделяешь дамаг и фраги? Разве это не почти одно и то же? Разве фраги не являются зависимой от дамага переменной?

[x_e_n_y]

Вот вам интересный акк, уникум по всем рейтингам: http://proxy.bulychev.net:1333/?0,EFF,JluaHucT

Что в нем такого уникального?

 

 

Типичный донаторский твинк со взводиками на высокроуровневых СТ.

 

Пока никто не предложил надёжного механизма определения твинков и коррекции их статы.

 

У меня есть идея  понижающего коэфициента для акков с менее 8к боёв.

 

Но мне самому непонятно какой формулой реализовать алгоритм, который будет резать только вот такие вот твинки и при этом не штрафовать основные акки игроков.

 

Т.е. принцип такой : чем меньше боёв на акке и чем больше винрейт - тем больше штрафуем.

С увеличением количества боёв штраф должен уменьшаться.

Но какую формулу предложить?

 

Может, подойдёт произведение логарифма количества боёв и винрейта?

 

Логарифм  обеспечит плавное изменение штрафного коэициента, а винрейт (где 49% побед =1) обеспечит применение штрафа только к аккам с высоким винрейтом.

 

Т.е.  вводим коэффициент твинка KT

 

KT = ln(количество боёв)*(винрейт+0,5)

Edited February 22, 2013 by x_e_n_y

[EnergizerRB]

С выживаемостью есть нюанс...

Мне кажется, что тут логично сравнивать два параметра: засвет и выживаемость.

Если засветов много, а выживаемость никакая - это ололо-свет. Нафиг он кому нужен.

Если засветов поменьше, но зато выживаемость повыше - такой свет нам нужен :)

 

Наверняка, и какие-то другие параметры можно и нужно попарно сравнивать.

[x_e_n_y]

Я ведь не зря спросил про дамаг... Явно прослеживается мысль, что скилл - это хорошее значение РЭ.

 

Если бы я был доволен РЭ и целиком верил ему, я бы не проявлял активность в этой теме, которая посвящена де-факто критике нынешних рейтингов

 

Еще одно заблуждение. Нет такого понятия "проходной танк". И никто не заставляет обязательно прокачаться до 10 уровня. Просто многие почему-то думают, что вот там, на 10 уровне, они наконец-то начнут играть. И поэтому остальные уровни считают проходными.

Кстати, и почему опять "опыт и дамаг"? Может все-таки и на "проходных" надо стремиться к хорошему проценту побед? Тогда и опыт будет, и кредиты. Суммарно, а не за единичные бои.

 

Есть проходные танки.

Для меня такими были пз3/4 и м3 стюарт.

 

Один - проходной к чаффи, второй - проходной к Пантере.

На таких танках мне важнее получить побольше опыта для сокращения времени игры на этим гамне.

С этой же целью я на них только x2 и  x3 снимал.

 

Мне кажется, что тут логично сравнивать два параметра: засвет и выживаемость.

Если засветов много, а выживаемость никакая - это ололо-свет. Нафиг он кому нужен.

Если засветов поменьше, но зато выживаемость повыше - такой свет нам нужен :)

 

Наверняка, и какие-то другие параметры можно и нужно попарно сравнивать.

 

Ну так в предлагаемой здесь формуле имеются и засвет и выживание.

И именно с целью балансировки засвета выживание в формулу и введено.

 

Ололо-свет с большим количеством засветом не получит ничего за выживаемость.

Кустодрочеры не получат плюшек за засвет.

 

В любом случае считаю необходимым минимизировать влияние этих параметров на итоговый рейтинг.

[kkonstt]

Мне кажется, что тут логично сравнивать два параметра: засвет и выживаемость.

Если засветов много, а выживаемость никакая - это ололо-свет. Нафиг он кому нужен.

Если засветов поменьше, но зато выживаемость повыше - такой свет нам нужен :)

 

Наверняка, и какие-то другие параметры можно и нужно попарно сравнивать.

относительно низкая выживаемость не только у ололо светляков, но у и танков первой линии, а также тех, кто использует пушки с большим разбросом (они просто вынуждены рисковать и подъезжать к врагу ближе). Ну вот посмотри, например, на мою выживаемость на т-54 и сравни ее с выживаемостью на е-75. А потом сравни процент побед на них.

 

 

 

 

В ходе дискусси пришёл к определённым выводам о весе отдельных параметров рейтинга виртуального среднего игрока:

 

 

Наиболее важные параметры (однозначная и значимая корреляция со скиллом игрока и его влиянием на бой),  совокупный вес этих параметров должен составлять ~60% рейтинга для среднестатистического игрока:

- процент побед    - 20%

- дамаг                 - 20%

- фраги                 - 20%

 

 

Второстепенные параметры (в целом  со скиллои коррелирует, но уже не так однозначно ) - 30% в рейтинге:

- процент выживаемости   - 10%

- очки защиты                   - 10%

- кол-во медалек               - 10%

 

Третьестепенные параметры (слабая корреляция со скиллом) - 10% в  рейтинге:

- засвет             - 3,5%

- очки захвата  - 3,5%

- точность         - 3%

 

 

конкретика:

Наиболее важные параметры (однозначная и значимая корреляция со скиллом игрока и его влиянием на бой),  совокупный вес этих параметров должен составлять ~70% рейтинга для среднестатистического игрока:

- процент побед    - 35%

- дамаг(с учетом уровня и типа техники)                 - 35%

 

Второстепенные параметры (в целом  со скиллои коррелирует, но уже не так однозначно ) - 20% в рейтинге:

- кол-во медалек (для этого пункта надо заводить отдельное обсуждение)              - 10%

- уровень техники (для компенсации снижения среднего скилла участников боя со снижением уровня)             - 10%

 

Третьестепенные параметры (слабая корреляция со скиллом) - 10% в  рейтинге:

- засвет (вообще не влияет, но для солидности добаить можно)             - 1%

- очки захвата (спорно, так как переменная не является независимой)  - 2%

- точность (чисто формально, для солидности формулы)         - 1%

- процент выживаемости (для солидности)  - 2%

- очки защиты (спорно, так как эта переменная имеет обратную зависимость от процента побед)        - 2%

- средний опыт(чисто формально, так как зависит от наличия према)    -1%

- фраги(чисто формально, так как учтено в дамаге) - 1%

Edited February 22, 2013 by kkonstt

[x_e_n_y]

относительно низкая выживаемость не только у ололо светляков, но у и танков первой линии, а также тех, кто использует пушки с большим разбросом (они просто вынуждены рисковать и подъезжать к врагу ближе). Ну вот посмотри, например, на мою выживаемость на т-54 и сравни ее с выживаемостью на е-75. А потом сравни процент побед на них.

 

Если ты рано умер, то ты уже не затащишь бой.

Не вижу особых проблем во введении в формулу рейтинга выживаемости.

Это же второстепенный параметр, его влияние не так уж и заметно будет.