[Эффективность по танку / Per-vehicle efficiency / TEFF]

[TurinDeNar 576]

@TurinDeNar, К эффективности игрока думаю привыкли уже все и ориентируются в числовых диапазонах, меня устраивает как она есть, а вот по танку больше нравится по 10 бальной шкале- очень легко оценивать. А заодно, в таком виде их фиг перепутаешь между собой- на мой взгляд это тоже плюс

Ну в принципе да, и привыкли да и в самом деле не перепутаются:)

[_Танкист_ 1]

давайте чистые факты рассмотрим.

вот, я с вашей помощью знаю теперь целых двух человек, которые на ис-3 гоняли исключительно в ротах.

Nooben: 92% побед 1400К

Ybuusa_Mamontov: 65% побед 1100К

 

можно не верить здравому смыслу, нарыть еще пару десятков людей до репрезентативной выборки. 

но зуб даю - корелляция будет прослеживаться. ибо здравый смысл всегда круче всех )

 

энивей. это просто обсуждение просто предложения.

все равно самый главный мод - голова. и она многое может сделать и сама такого, чего нет в других модах )

 

Бесмысленный спор !!!

Каждый знает что дамаг в ротном бою всегда меньше рандомного !!! Внимание относится к ротам с процентом побед не ниже 70% !!!

Постараюсь обьяснить почему так происходит : Так как в роте большое число игроков умеющих и знающих куда и как стрелять, то соответственно КАЖДЫЙ (очень часто) игрок команды наносит определённый урон, в отличии от рандомного боя, соответственно урон делится на всех - и ещё вспомните как в ротах свет светит а арта по засвету работает - очень часто арта снимает самые сливки дамага !!!

[kashbessm 19]

Бесмысленный спор !!!

Он бессмысленен совсем по другой причине.

Акцент в споре переместился на особенности ротного боя.

А суть вброса к обсуждению была "стоит ли учитывать тот факт, что при прочих равных на одном и том танке средний дамаг будет выше при большем проценте побед?"

 

а каксательно "каждый знает" - у меня несколько ротных танков и я за ними следил.

яркий пример Е100. сразу после ввода он был популярен, и я 6 сотен боев откатался на нем в "е100 раш ротах" с процентом побед порядка 75. средний дамаг тогда был 2400.

Потом его понерфили. и я стал изредка выезжать на нем в рандом "помедитировать". В рандоме Е100 часто либо хрен доехал, пока всех убили, либо к нему все приехали и в пять струек слили. И средний дамаг сейчас опустился до 1900.

 

поэтому если уж обсуждать, то я бы держался идеи: корелляция между процентом побед и дамагом на одном и том же танке. да-да, нет-нет. а иначе бессмысленно, факт.

Edited December 21, 2012 by kashbessm

[13 3,395]

стоит ли учитывать тот факт, что при прочих равных на одном и том танке средний дамаг будет выше при большем проценте побед?

Да какой же это факт? Это субъективное и необоснованное мнение.

[kashbessm 19]

Это субъективное и необоснованное мнение.

разве что если закрыть глаза на очевидное :)

потому что это равносильно заявлению:

"у меня на технике средний урон в проигрышных боях больше, чем в победных" 

 

а я отсортировал реплей-менеджером свои реплеи и к сожалению у меня-таки все по-очевидному. в проигрышных меньше. 

Edited December 22, 2012 by kashbessm

[13 3,395]

А для меня "очевидно" ровно обратное. А для васи пупкина мы оба не правы.

 

Давайте не будем называть очевидным то, что не подкреплено неопровержимыми фактами?

[kashbessm 19]

А для меня "очевидно" ровно обратное. А для васи пупкина мы оба не правы.

 

Давайте не будем называть очевидным то, что не подкреплено неопровержимыми фактами?

ок, уважаемый.

вопрос: у вас и в самом деле ср.дамаг на танке при поражении больше, чем при победе (при прочих равных)?

или вы просто "за справедливость в формальной логике"?

 

вопрос я задаю только потому, что хоть вы и возражаете, но своих данных так и не привели. 

а никакая гипотеза не станет подкреплена фактами, если данные не проанализировать. не?

Edited December 22, 2012 by kashbessm

[13 3,395]

у вас и в самом деле ср.дамаг на танке при поражении больше, чем при победе (при прочих равных)?

Я считаю, что нет прямой зависимости между исходом боя и дамагом единственного игрока. Есть ещё десятки дополнительных факторов, без учёта которых данный расчёт некорректен. И поскольку эти самые факторы на данный момент технически не доступны для анализа, не вижу смысл тратить время на теоретизирования о применении процента побед в расчётах эффективности.

[kashbessm 19]

Я считаю, что нет прямой зависимости между исходом боя и дамагом единственного игрока. Есть ещё десятки дополнительных факторов, без учёта которых данный расчёт некорректен. И поскольку эти самые факторы на данный момент технически не доступны для анализа, не вижу смысл тратить время на теоретизирования о применении процента побед в расчётах эффективности.

простите, что я к вам "прицепился", но я вовсе не поднимал тему зависимости "исхода боя от дамага единственного игрока". не знаю как вам, но мне не импонирует в дискуссиях вместо аргументов, смена темы.

 

мне казалось, что я высказал вполне ясную гипотезу: один и тот же игрок на одном и том же танке имееет некий свой стиль игры. а эффективность танка этот стиль оценивает количественно, в баллах. если есть корелляция между дамагом танка и процентом побед (заметьте, я не указываю, что именно этот танк приносит победу. у меня есть странные танки, которым дико везет, непонятно почему), то такую корелляцию стоит учитывать при расчете эффективности танка. просто для того, чтобы этот показатель был точнее.

 

и можно поинтересоваться почему "Я считаю, что нет прямой зависимости между исходом боя и дамагом единственного игрока" не являтся субъективным и необоснованным мнением, в таком случае?

 

Edited December 22, 2012 by kashbessm

[_Танкист_ 1]

считаю, что нет прямой зависимости между исходом боя и дамагом единственного игрока.

 

Вот это в самую точку вы попали !!!

 

 

и можно поинтересоваться почему "Я считаю, что нет прямой зависимости между исходом боя и дамагом единственного игрока" не являтся субъективным и необоснованным мнением, в таком случае?
 

 

Да всё очень просто - Это дело случая !!!

[kashbessm 19]

Да всё очень просто - Это дело случая !!!

ОМГ!

дело случая - один бой. это когда на танке может быть 0 дамага при конкретной победе и 6к дамага при проигрыше, при среднем 2к.

 

а я говорю о статистике, о среднем дамаге. неужели вы не видите разницы? если вы считаете, что средний дамаг - тоже дело случая, то вся концепция основывания эффективности на этом показателе просто несостоятельна (для вас).

Edited December 22, 2012 by kashbessm

[_Танкист_ 1]

если вы считаете, что средний дамаг - тоже дело случая

 

 

Учитывая ВБР уверен на все 100%

 

то вся концепция основывания эффективности на этом показателе просто несостоятельна (для вас).

 

А какие показатели вы предложите ?

[kashbessm 19]

Учитывая ВБР уверен на все 100%

А какие показатели вы предложите ?

простите, но такой тип обсуждения мне откровенно неинтересен.

простите еще раз, что влез со своими пятью копейками. )

[_Танкист_ 1]

А суть вброса к обсуждению была "стоит ли учитывать тот факт, что при прочих равных на одном и том танке средний дамаг будет выше при большем проценте побед?"

 

 

 

А какие показатели вы предложите ?

 

 

Вы не чего в пример привести не можете !!!

 

 

простите, но такой тип обсуждения мне откровенно неинтересен. простите еще раз, что влез со своими пятью копейками. )

 

 

Прощаю !

Edited December 22, 2012 by _Танкист_

[kashbessm 19]

Вы не чего в пример привести не можете !!!

 

 

 

Ладно я вас прощаю !

раз вы такой добрый, то простите в третий раз :)

но то что вы пишете - следствие либо невнимательности, либо просто детский сад )

[seriych 2,178]

если есть корелляция между дамагом танка и процентом побед ..., то такую корелляцию стоит учитывать при расчете эффективности танка

 

Это приведет к двойному учету одного и того же. Учитывать стоило бы как раз если бы корреляции не было.

[_Танкист_ 1]

раз вы такой добрый, то простите в третий раз :) но то что вы пишете - следствие либо невнимательности, либо просто детский сад )

 

а каксательно "каждый знает" - у меня несколько ротных танков и я за ними следил. яркий пример Е100. сразу после ввода он был популярен, и я 6 сотен боев откатался на нем в "е100 раш ротах" с процентом побед порядка 75. средний дамаг тогда был 2400. Потом его понерфили. и я стал изредка выезжать на нем в рандом "помедитировать". В рандоме Е100 часто либо хрен доехал, пока всех убили, либо к нему все приехали и в пять струек слили. И средний дамаг сейчас опустился до 1900.

 

Ок вот факты !!!

 

Это может так у вас, но не все же так играют, например один знакомый игрок в роте с 85% побед при среднем там дамаге 1800 на Е-100 откатал - 400 боёв , начал играть в рондоме и сейчас при 2000 боёв у него 2400 средний дамаг но процент выигрыша упал до 54% !!!

[kashbessm 19]

Учитывать стоило бы как раз если бы корреляции не было.

как возможно учесть то чего нет?

 

и сейчас при 2000 боёв у него 2400 средний дамаг но процент выигрыша упал до 54%

мерси. это уже по теме и интересно.

[seriych 2,178]

как возможно учесть то чего нет?

Понятия не имею.

В случае отсутствия корреляции, но исходя из предположения, что обе цифорки отражают скилл, надо их обе и учитывать.

В случае существования корреляции, надо учитывать одну.

[kashbessm 19]

В случае отсутствия корреляции, но исходя из предположения, что обе цифорки отражают скилл, надо их обе и учитывать.

В случае существования корреляции, надо учитывать одну.

звучит тоже логично, благодарю