TurinDeNar

Sirmax, посмотри плз, косячок по челу на Sturmpanzer II в моей команде с показателем эффективности {teff} - NAN, и {e} - E. Это типо он настолько крут, что его реальную teff, нам лучше не видеть?:))) Прикрепил реплей на всякий случай, может понадобиться. Похоже у нас одинаковые баги:) 20121209_1904_usa-T40_44_north_america.wotreplay

http://forum.worldoftanks.ru/index.php?/forum-173/announcement-18-%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%B0-%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B0-%C2%AB%D1%82%D0%B2%D0%BE%D1%80%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE%C2%BB/

О, 7 группа, и в своем диапазоне ближе к 8, как и предполагалось. Мне кажется что вполне адекватно посчитано. welltimat, всем бы быть таким "дном" как Вы, и желательно чтобы в моей команде:)

Жаль на работе сейчас, не могу посмотреть реплей:( Народ, у кого возможность есть загрузить реплей с последней моделью формулы, скажите плз сколько сейчас у welltimata на его Е50М {teff}? Любопытство распирает, честно:) Он походу сейчас в группу 7 попадает, ближе к 8.

Спасибо Sirmax! По Dmax абсолютно правильное решение, это позволит немного поднять народ по уровням. Мой "пресловутый оппонент" по этой модели набирает уже 1265 вместо 1236 по старой:) Но Sirmax, мне кажется ты забыл прописать новые уровни для {е}:) Его с такой эффективностью по прежнему к 5 относит. А должно к 6 в диапазон 1100...1300 ИС-4 с эффективностью 1545 стал 7 уровнем, не дотянув 5 очков до 8 уровня:) Все в порядке с ним. С артой косяк какой-то в расчетах:) Причем с артой от 6 лвл, до 6 лвл считается вроде нормально. Вообще по арте как-то странно... по одним считает эффективность, по другим нет: По тем артам, по которым не считает {teff}, значение {e} присваивается 1.

Упаси бог, ничего я не лоббировал. Даже в мыслях такого не было:) На тот момент, просто сравнивая свою 9 с его 7 я отлично понимал, что разница между нами огромна, и совсем не 2 балла. И беря за максимально высокое значение свою 9 и понимая что нужно сделать чтобы получить 9, я говорил о том что его уровень явно не 7, а где-то 4-5. Теперь же, зная что среднее значение по серверу по Т40 по дамагу 286, при его дамаге 458 это да, примерно на 6 тянет. Приду ради интереса домой загружу тот реплей и гляну, сколько ему насчитало по текущей формуле. Уверен, что там 6 и будет. Welltimat, ну вот смотрите, загрузил реплей. По тестируемой формуле упомянутый Вами игрок на Т40 имеет эффективность 1236 и при этом мы понимаем, что 1000 это чистый средний игрок а 2000 ТОП. В соответствии с текущей реализаций квалификационной шкалы он соответствует уровню 6 т.е. "Игрок выше среднего" при своем дамаге 458 (когда среднее значение по серверу 286 и 885 у топов). Причем прошу заметить, он уже находится в верхних границах диапазона (1100...1300) и ближе к хорошему игроку чем к среднему. Так что все правильно его классифицирует. Другое дело что шкала только 10-ти балльная, и поэтому необходимо понимать что диапазоны в каждой группе достаточно большие. картинка Ну и где несправедливость по Вашему? Если я буду видеть игрока категории 8,9,Е полученным по текущей реализации модели, то я реально буду понимать что передо мной опасный противник, а если сделать как Вы предлагаете и скажем присвоить ему категорию 8 то вся эта затея потеряет смысл - он реально игрок на 6 на Т40. Кстати глянул Вашу стату, и действительно не понял, почему Вам с дамагом на Е50M 2505 (при среднем 1900 по серверу, и топах 3256) и фрагами 1,5 (при средних по серверу 1,1 и 2,1 у топов) присваивается только 5. Извините за нескромный вопрос, а вот Вы сами интересно на сколько оценивается свою игру? Я не ошибусь, если предположу что где-то на 7 ближе к 8? И еще...скажите, вот Вы писали что-то про то что "Реализация формулы в 0.3.2 меня, как игрока, устраивает заметно меньше чем в 0.3.2-rcX." Но насколько я понимаю в 0.3.2 еще нет текущей реализации формулы! Там немного другая ее реализация! Может быть поэтому? Текущая реализация сейчас только обкатывается в этой теме, вроде как:) Вы не могли бы дать какой-нибудь свой реплей на Е50М, я бы на текущем конфиге Вас загрузил, посмотрел бы что у Вас по эффективности именно на этом танке получается сейчас по последней формуле?

Dmax и так считается не по 1 топовому игроку, а как средний результат полученный по выборке из 100 топовых игроков с количеством боев от 100. Sirmax, я тут от нечего делать поигрался с формулой, забив ее в Excel и проверив по ней свои данные:) В общем что я вижу. Па арте реально косяк идет! Это по моему Буру видно, которому сейчас формула присваивает значение 1 при расчетной эффективности 1323 (не зная свой показатель по засвету я взял среднее значение по всем игрокам). И играя на выходных на хайлвл боях я реально не видел арт 6-8 лвл с показателями выше 3-х! Хотя в песочнице те же СУ-26 ездят с показателями 6-7 вроде. Это так, чисто соображение где копать. Потом... По ИС-4 тоже косяк идет, но это уже проблема не правильности кода, а уже изложенная и известная проблема с максимальными показателями по ИС-4, Т30 и Т34 по дамагу, фрагам и засвету. Дальше... Мне кажется нужно немного подкорректировать саму шкалу. Скажем так, если игрок имеет показатели абсолютно одинаковые со средними показателями всех игроков он имеет эффективность 1000, следовательно логично относить его по 10 балльной шкале к значению 5 а не 4. Я предлагаю рассмотреть возможность вот такого вида шкалы: 1 0…299 очень плохой 2 300…499 плохой 3 500…699 удовлетворительный 4 700…899 ниже среднего 5 900…1099 средний 6 1100…1299 выше среднего 7 1300…1549 хороший 8 1550…1799 отличный 9 1800…1999 мастер Е 2000+ Эксперт Здесь какая-то нестыковка на мой взгляд. Если игрок на «хорошем танке» не может сделать 3000 дамага как в среднем делают все, а делает всего 2500, то как он на «плохом» танке сделает 2500, когда все делают только 2000? У одного человека так не может быть как мне кажется, принимая во внимание что мы говорим об однотипных машинах одного лвл. А вот у разных да... Один на «хорошем» танке играет как олень, раз он на такой хорошей технике не может выдать средние результаты по серверу потому и скил его на этом танке объективно оценивается в 2 балла. А вот второй, который на «плохом» танке делает максимум возможного и невозможного это хороший игрок, потому как даже на плохом танке он делает невозможное, а на хорошем танке у него бы было еще лучше:) Вот вам и объективная оценка скила игрока в зависимости именно от качества танка

На данные в файле vstat.xlsx не смотрите. Это данные по выборке за 1 млн. игроков. В 317 посте же данные по всем.

На пожар звука еще нет.

А точно, не посмотрел. 400 для первой группы и 300 для второй диапазоны по шкале вполне адекватные. Оно и правда не стоит силы и время тратить на топ100 днищ:) По идее они и так в 1-2 группе осядут.

Эм.... но ведь даже у днищ не будет 0 дамага и 0 фрагов:) а их значений мы не знаем, а следовательно они будут ошибочно попадать не в 0 или 1 категорию, а в какую нибудь 2 или даже 3:) Ну мне так кажется...

Я вот в этих формулах нифига не понимаю, но мне кажется что имея два известных показателя намного легче составить обшую шкалу эффективности игрока на технике и главнео что она будет максимально приближена к реальности. Т.е. имеешь показатели на уровне Davg на этой технике, значит получи свои 5 баллов. Имеешь показатели на уровне Dmax получи свое Е. Т.е. значения для 5 и Е в общем то известны. И вариант расчета ТОП100 днищ мне кажется тоже неплохой мыслью, так как будет известен еще показатель Dmin и это будет равно 1 по шкале. Имеешь показатели на уровне Dmin получи свой 1 балл. Ну а промежуточные значения между 1, 5 и Е сделать это уже чисто технический вопрос.

Хм... действительно.. <vname>is-4</vname><hp>2500</hp><b>58510363</b><w>28026305</w><avgD>1805</avgD><avgED>0.72</avgED><avgF>0.99</avgF><avgS>1.06</avgS><topD>14032</topD><topED>5.61</topED><topF>10.01</topF><topS>8.44</topS> явный косяк по средним максимальным. Глянул свой ИС-4 по новой формуле. Если раньше у меня на нем 7 было, то теперь он превратился в полуднище с 4:))) Хотя средний дамаг на нем 2539 и средний фраг 1,5 (53% побед в солорежиме). Не папко конечно (ТТ совсем не мое), но явно не полуднище с 4 баллами (т.е. ниже среднего) как определила формула, при том что средний дамаг по серверу 1805 и фраги 0,99:). Дальше больше... Подавился чаем, когда загрузил реплей со своим Буром:) Оказывается я на нем полное днище с присвоенной формулой 1 баллом:) И это при том что средний дамаг у меня на нем 1777 (при среднем дамаге по серверу 1 188) и средний фраг 1,46 (при среднем фраге по серверу 0,96). Процент побед при солобоях 55%. А тут вон оно как.... формула говорит что днище... <vname>s-51</vname><hp>380</hp><b>116211848</b><w>56639568</w><avgD>1188</avgD><avgED>3.13</avgED><avgF>0.96</avgF><avgS>0.05</avgS><topD>2210</topD><topED>5.82</topED><topF>2.23</topF><topS>0.23</topS> Что-то явно не то, как мне кажется...

NikolayHAOS, а ты в каком именно файле эти данные смотришь? У меня почему то из 1 поста прикрепленный vstat.xlsx.zip скачивается тот, который был рассчитан еще только по 1 млн. игроков, а не по всем.

То что по каждой будет считаться это же наоборот замечательно, если такая возможность есть. Другое дело что для вновь вводимых машин непонятно откуда инфу брать, впрочем это уже тема отдельного обсуждения. Провел пару боев с новой формулой. Явных косяков пока не увидел, не считая того что так и не понял, почему моя Т40 по новой формуле выше 9 не поднялась:) Возможно что где-то ошибка, потому как судя по показателям этой машины там Е чистое должно бы было быть. UPD: teff же выдает "правильное" значение - 2150:

Угу... 7-й и есть, и по фрагам тоже. Ппц... у топа 1075 дамага... как..... Я хочу от этого чела детей:)))))) Спасибо Макс за инфу! UPD: А полученные данные не нужно группировать по типам машин одного лвл, для получения средних данных по группе? Будет по каждой конкретной машине считаться?

Скорее всего что так и есть. Спросил ради интереса и на всякий случай в их ветке, может кто ответит. Смутило в гайде описание второй башни : "Различия лишь в том, что топовая выглядит иначе и нужна для установки топ орудия", т.е про увеличение ХП ни слова нет.

Sirmax, посмотрел полученные данные по выборке из 1 млн. игроков в части тех машин, которые я отлично понимаю и на которых в основном играю (играл). По сути это мои топ машины в ангаре по количеству боев проведенных на них. Могу сказать со 100% уверенностью что данные для проанализированных мною машин абсолютно адекватны и для них это действительно максимально возможные показатели, которые можно вытянуть при соло игре. Сделал сравнительную таблицу моих показателей (играю только в солорандоме) с полученными значениями (по количеству засвеченных только не смог сделать, так как в клиенте нет данных). На Штуг можно не смотреть, это была моя первая ПТ, на которой я постигал азы ПТводства. Тем не менее, знаю людей, у которых показатели на Штуге (например Volkov_82) как раз приближены к полученным Вами значениям на этой машине. Со всей ответственностью могу заявить, что это действительно максимально возможные средние показатели по этим машинам и соответствуют скилу игрока класса Е (те машины которые у меня в списке). Игроков со сколь либо значительно более лучшими показателями именно на этих машинах за время своего 2-х летнего пребывания в игре и на форуме я не встречал. Прошу не расценивайте это как некие пафосные заявления, я отлично понимаю о чем пишу. Единственное что я вижу это то, что конкретно по Т40 еще несколько занижены цифры (слишком выделяюсь). Думаю если в выборку попадут побольше игроков, то максимальные средние показатели именно по этой машине еще вырастут. А минимум в 100 боев это вполне и вполне рабочая цифра, и увеличивать ее точно не стоит. Возможно наоборот нужно снизиться до 50, чтобы в выборку попали скилованные и опытные игроки, которые просто только начали играть на той либо иной технике, но это совсем уже не обязательно, порядок цифр вполне понятен. Если кому интересно, то здесь сравнительная таблица о которой я писал выше: Еще попробовал вывести средние значения для группы танков, а конкретно для ПТ 4 лвл, и увидел одну ярко выраженную проблемку. Если по средним показателям советская, немецкая, две американских и французская ПТ находятся примерно на одном уровне, то по средним максимальным значениям французская ПТ сидит где-то далеко далеко внизу от средних значений (объективно это так и есть). И в случае если в формулах применять усредненные значения для группы однолевельной техники одного типа (а это правильно, не будешь же каждый раз собирать инфу например по вновь вводимым танкам) то никто никогда и не увидит на somua_sau_40 игрока Е класса:) Не исключено, что по многим танкам может быть такая же ситуация. Кстати Sirmax, а откуда тянутся данные по ХП машин? Например в игре у американской ПТ 4 лвл M8A1 ХП - 250, а в таблице стоит 265.

NikolayHAOS, мне кажется что sirmax именно для этого и вытягивает данные по среднему максимальному значению показателей с тем, чтобы сделать дифферинцированную шкалу для каждой группы однолевельной техники одного типа (по каждой машине так делать это гемморой еще тот, да и к тому же не нужный), при которой эти самые средние максимальные значения будут приравнены к верхнему диапазону эффективности... т.е Е будет определяться по фактически данным а не исходя из какой то надуманной величины типа 2500+ (где может быть и 3000+). Ну это я так понял, во всяком случае...:)

Ну это все относительно:) Для общей статы по акку да, как правило это не критично. А вот по показателю эффективности по танку если при первом срезе кол-во боев на танке у игрока 10, то через неделю там вполне может быть уже 200+ с абсолютно другой эффективностью:) А если при первом срезе 1000 боев, то здесь тоже как и общей статой... +200 боев особых изменений не дадут:) Но причина невозможности более частого обновления вполне понятна, так что что имеем, то и имеем:)

СУ-5 и "арта 8 уровня" это несколько разные вещи, не находите?:)

Данные для XVM по игроку обновляются 1 раз в 7 дней, причем не у всех сразу а по каждому индивидуально. Потому и есть определенное отставание от текущих значений. Кого-то смотрели у кого стата напимер вчера обновилась, а у кого-то она скажем уже 5 дней не обновлялась. Эхь... сократили бы время обновления дней до 3-х... ну или хотя бы до 5-ти... в свете расчета эффективности по танку это очень актуально... мечты.... мечты:)

Чтобы исправить эту проблему нужен правильный файл ComponentsLib.swf. Скачивается он в числе других файлов из темы указанной IGOREKWORD выше.

Я конечно не доктор:) но здесь обычно советуют увеличить Timeout с 10000 до 60000. Это в файле с настройками xvm-stat.exe.xml в корневой папке игры. Строки: <setting name="Timeout" serializeAs="String"> <value>10000</value> </setting> заменить на: <setting name="Timeout" serializeAs="String"> <value>60000</value> </setting> Может поможет... У Вас 10000 стоит.

IGOREKWORD, огромное человеческое спасибо! То что нужно!