Патент Варгейминга - % побед очень даже влияет на баланс

[vlad_cs_sr 1,575]

Видео сделал на эту тему с расчетами. Есть проклятые и блатные танки. Файлик с рачетами приложил.

пока совершенно не показательно..

[StranikS_Scan 4,210]

Очередное фуфло в стиле "я не гну - значит картофан меня обманывает".
 
1. XVM не показывает вероятность того что вы выиграете! Это заблуждение. Он показывает в какой команде больше доля игроков с красивыми цифрами и больше ни чего. Поэтому оценка XVM весьма условно связана с вероятностью выигрыша. 
 
2. Статистку по танкам надо смотреть по десяткам и сотням тысяч боев разных игроков. И только тогда можно что-то говорить о балансе. Вот идем сюда там статистика пары миллионов боев и глянем какая средняя стата по танкам в игре. Если там вам мало покажется, то можете зайти еще и сюда.
 
Вот реальные среднестатистические цифры с сайта.
ТАНК     M3        M5Stuart   E-25      А-44     VK3601H    T-150     AMX12t   Т-34-85   SuperPershing
БОЕВ     91 865    216 377    504 371   165 310  449 632    334 333   476 464  484 175   716 531
ПОБЕДЫ   47,11%    50,21%     48,53%    50,36%   47,38%     51,26%    49,21%   50,31%    47,60%
 
Теперь ваши цифры:
БОЕВ     ~50       ~50        ~50       ~50      ~50        ~50       ~50      ~50       ~50
ПОБЕДЫ   48,7%     47,5%      48,6%     47,9%    52,3%      45,5%     49,8%    46.4%     47,4%
РАЗНИЦА  -1,59%    -2,71%     +0,07%    -2,46%   -4,92%     -5,76%    +0,59    -3,91%    -0,2
 
Думаю выводы напрашиваются сами собой? :)))) 
 
3. Как известно % ничьих по стате 2 миллионов игроков близок к 2%, а не к 0,5% как вы говорите.
 
4. Средний процент побед 50% - это по миллиону боев миллиона игроков на случайных танках и случайных картах, а у каждого игрока на каждом танке свои % побед, который определяется его умением играть на этом танке и умением команд, в которые он попадает. Если играть вообще не умеете, то ваш % побед будет чисто командный. А это значит не выше 50-2=48%, а скорее всего и ниже так вы будете ослаблять команду. Если же вы играете хорошо, то процент будет выше 48% причем то насколько вы умеете хорошо выигрывать на конкретном танке и тянуть бои на столько он выше и будет. Если у вас 60%, то считайте, что примерно 10-11%  это условно говоря результат вашей активной деятельности.
 
5. Вы говорите балансер ВГ чему-то не соответствует? А где доказательства? Чего вы тут по балансеру проанализировать пытаетесь используя стату из микрокопеечной выборки данных????? Смешно :))))) Ваши цифры в 450 боев со средним процентов 48% к балансеру не имеют ни какого отношения.
 
На этом я перестал смотреть видео, так как дальше "как бэ.... как бэ" нет смысла это делать.... :)))

Edited August 7, 2014 by StranikS_Scan

[kharlashkin 239]

Поставил "+" Страннику - его доводы убедительней и подтверждены фактами и статистикой.

[LastAnt 0]

Очередное фуфло в стиле "я не гну - значит картофан меня обманывает".

 

*****

 

На этом я перестал смотреть видео, так как дальше "как бэ.... как бэ" нет смысла это делать.... :)))

 

УЖЕ ТРЕТИЙ РАЗ рассказываю StranikS_Scan, что анализируются данные XVM (оленемера), а не показатели какого-либо игрока.

Сравнивать со статистикой по боям НЕКОРРЕКТНО.

 

Бои проводились в случайном порядке по танкам. После 10-го боя статистика по танку выходила на определенный показатель и уточнялась. Перки и оборудование не менялось. 450 боев обеспечивает точность порядка +-0,2% в общем и приблизительно +-1% по танку. 

 

 

То что WarGaming создал и патент на эту тему и потратил деньги на его создание и патентование говорит о том, что он уже работает.

 

Может кто-то поможет собрать стату? Может видели мод, который можно настроить на выгрузку по танкам. Простой лог ХВМ это сделать не позволяет.

 

Ссылка на видео

 

То что, этот человек переходит на оскорбления и личные придирки говорит о многом. Думаю, что переубедить этого человека очень тяжело потому, что он "гнет" и получает огромное удовлетворение от этого. 

Edited August 11, 2014 by LastAnt

[StranikS_Scan 4,210]

УЖЕ ТРЕТИЙ РАЗ рассказываю StranikS_Scan, что анализируются данные XVM (оленемера), а не показатели какого-либо игрока.

Сравнивать со статистикой по боям НЕКОРРЕКТНО.

 

Бои проводились в случайном порядке по танкам. После 10-го боя статистика по танку выходила на определенный показатель и уточнялась. Перки и оборудование не менялось. 450 боев обеспечивает точность порядка +-0,2% в общем и приблизительно +-1% по танку. 

 

 

То что WarGaming создал и патент на эту тему и потратил деньги на его создание и патентование говорит о том, что он уже работает.

 

Может кто-то поможет собрать стату? Может видели мод, который можно настроить на выгрузку по танкам. Простой лог ХВМ это сделать не позволяет.

 

Ссылка на видео

 

То что, этот человек переходит на оскорбления и личные придирки говорит о многом. Думаю, что переубедить этого человека очень тяжело потому, что он "гнет" и получает огромное удовлетворение от этого. 

 

1. А где тут в моих постах указано, что я говорю о каком-то конкретном игроке? Сам-то прочитай мой пост выше.

 

Я тебе в третий раз объясняю, что ты взял микровыборку из ~50 боев на каждой машине. И начал делать какие-то выводы о балансеры.

 

Выше я тебе привел статистику по танкам с выборками в сотни тысяч боев, а не ~50 как у тебя и посчитал разницу между твоими цифрами и реально средними цифрами. И эта разница показала, что твоя выборка - фуфло и ни какого отношения к балансёру не имеет. Как и твои надуманные выводы.

 

Патент - ты опять не читал и не знаешь что написано в нём. Если бы читал, то не писал бы такой туфты как в видео. Прочти патент, а если образование не позволяет, то прочти вики страницу - балансировщик. Там еще и видео для тех кто читать не умеет сделано.

 

Какую стату ты хочешь собрать когда всё уже давно собрано - еще раз ссылка для тебя. Там всё уже собрано, сиди и анализируй, а не фантазируй.

 

Я гну, потому что ты вместо того чтобы почитать, любишь фигню пописать, чтоб на ютубе просмотры и лайки схватить на явной дезинформации, поданной под желтым соусом, а когда я тебе указываю на твои ошибки, ты делаешь вид, что сидишь в танке.

 

Так что ни какие отмазки тебе не помогут.

 

2. И лично по вам, а чего вам не понравилось моё высказывание?

 

Очередное фуфло в стиле "я не гну - значит картофан меня обманывает".

 

Вы в начале своего видео именно так сказали, только другими словами, а я расшифровал ваши слова на более простой язык, так что ни каких придирок тут нет.

Edited August 11, 2014 by StranikS_Scan

[LastAnt 0]

ЕЩЕ РАЗ (4-й): я анализировал условия до боя, а вы показываете как в среднем получается - это РАЗНЫЕ ВЕЩИ.

Игроки ездят во взводах, что поднимает % побед. Можно голды зарядить и гнуть. Варгейминг подталкивает к втягиванию других людей в эту игру и трате денег. Что я и отметил в видео.

 

Вы уперлись и Вас слишком трудно переубедить. Я не хочу повторять одно и тоже.

 

Стройте храм КПД, % и т.д.

[kharlashkin 239]

Запасаться попкорном? (прошу прощения за оффтоп, но не смог удержаться - чтобы не подколоть)

Edited August 11, 2014 by kharlashkin

[LastAnt 0]

Чуток на глаз проанализировал - согласен. Но в целом закономерность в данных видна. Вручную сложно вносить данные. Поиграть охота, а не экселик мусолить. Может кто-то мод видел, что бы данные вытащить - сделаю полную аналитику. По работе приходилось это делать.

[StranikS_Scan 4,210]

ЕЩЕ РАЗ (4-й): я анализировал условия до боя, а вы показываете как в среднем получается - это РАЗНЫЕ ВЕЩИ.

Игроки ездят во взводах, что поднимает % побед. Можно голды зарядить и гнуть. Варгейминг подталкивает к втягиванию других людей в эту игру и трате денег. Что я и отметил в видео.

 

Вы уперлись и Вас слишком трудно переубедить. Я не хочу повторять одно и тоже.

 

Стройте храм КПД, % и т.д.

 

АГА ЩАЗЗЗЗ разные вещи! Как же. Это как раз и есть одно и тоже. Хотите узнать среднестатистические условия для среднестатистического игрока - берите статистическую выборку, сравнимую с общим кол-вом игроков. И только после этого можно делать выводы о работе балансировщика для которого все игроки одинаковы.

 

Кстати вы условия то его работы знаете? Он не учитывает стату игроков, игроки берутся случайно. Всё что он учитывает это:

- уровень и тип техники

- статистику боев каждого танка на сервере в течении последних 6 часов.

 

Всё. Больше ни чего он не анализирует.

 

А вы берете 50 случайных игроков, считаете по ним % и говорите о-о-о-о балансировщик чего то тут намухлевал. А на каком основании вы этого делаете. % побед этих игроков ни как не связан с балансировщиком. То что вам попались игроки с низким или высоким % побед, это случайность, ведь игроки то берутся случайно. При этом если игроки с низким умением играть, а значит и низким % побед преобладают на сервере, то вы и будете их чаще видеть. Не зависимо от того как там работает балансировщик. А если бы это была не случайность, то чтобы выявить это 50 игроков не достаточно, надо взять в 10000 раз больше и уже там искать странные отклонения, которые и будут говорить о том, что балансировщик что-то там еще делает.

 

Проще всего это сделать, как я показал вам выше, через сайт статистики техники. Однако, как всем известно балансер учитывают статистику техники и по ней ровняет состав команд. А это значит, что если мы её посмотрим, то как раз и увидим - насколько качественно он это делает, есть там или нет там странных отклонений.

 

И еще вспомнил - вы вот там говорили, что у всех должно быть 50% побед - это не так. % побед игрока складывается из командной составляющей и вклада игрока. Так вот, если игрок полный нуль, то его % побед будет ниже 48% (=50%-2%), где 2% это среднестатистическое число ничьих в 2 млн выборке. Причем почему ниже 48%, а потому что полный нуль ослабляет свою команду на 1 игрока. А те игроки, кто хорошо играют, у них % выше на 1%, 5%, 10%... у имбо-взводов, например, на 20-25% выше может быть - это как раз обусловлено их вкладом.

 

И вообще прекращайте писать выдумки о том, что кто-то там вас на что подталкивает, кто-то что-то там скрывает и т.д. и т.п. Как только вы начинаете писать в таком ключе - это значит, что вы начинаете выдумывать то чего нет... Это из той же оперы, как большой заговор, пришельцы, излучение для управления людьми и т.д. и т.п. На сегодняшний день нет ни каких фактов того, что ВГ какого-то куда-то специально толкает и где-то с чем-то мухлюет.

 

Причина проста - вся многомиллионная статистика есть на не зависимых и свободных серверах, её легко увидеть и проанализировать. Этой статистики достаточно чтобы сделать вывод о том как работают сервера, как работает балансировщик и увидеть любые попытки его накручивания.

 

Вы же этими данными оперировать не хотите, а вот собрать инфу по парочке боев, или игроков, что одно и тоже и начать писать о том как ВГ вас обманывает - это вам только дай. 

 

Чуток на глаз проанализировал - согласен.

 

Ага, на мега-огромный глаз! Вы ошиблись не в цифрах - цифры у вам правильные. Вы их не правильно истолковываете и совсем не правильные выводы делаете 

Я надеюсь вы понимаете, что мои претензии - не к вам лично и не к вашим цифрам,... меня категорически удивляет необоснованность ваших выводов.

Edited August 11, 2014 by StranikS_Scan

[LastAnt 0]

 

 

Хотите узнать среднестатистические условия для среднестатистического игрока - берите статистическую выборку, сравнимую с общим кол-вом игроков.

 

Это как сказать - хотите померить глубину озера - нужно его выхлебать. 

Книжки нужно читать по статистике и есть такая штука - репрезентативная выборка. Я ее условно и использовал. Не слишком точно, но видно, что-то творится непонятное. И хотел сказать, что эту аномалию нужно обходить и рассказал как с ней бороться. 

WarGaming затыкает рот вододелам и держит популярных на коротком поводке. Как к примеру с ботами. Я сделаю видео, где видно как масса танков-ботов двигаются одинаково, потому что программа одинаковая и одинаково у всех реагирует на условия. Муразор с Джовом подняли вайн на эту тему и их быстренько заткнули. А ситуация не поменялась.

[StranikS_Scan 4,210]

 

 

Это как сказать - хотите померить глубину озера - нужно его выхлебать.  Книжки нужно читать по статистике и есть такая штука - репрезентативная выборка. Я ее условно и использовал. Не слишком точно, но видно, что-то творится непонятное. И хотел сказать, что эту аномалию нужно обходить и рассказал как с ней бороться. 

 

Это мне-то книжки по статистике читать? 

 

Репрезентативная выборка - это минимальная выборка по количеству, но максимальная по качеству, т.е. в неё должны войти все элементы имеющие существенные для анализа качественные отличия, но достаточно чтоб этих элементов было хотя бы по одному в исследуемой массе. Это тоже самое как количественное масштабирование при примерном сохранении качественных соотношений, с целью ускорения анализа и уменьшения объема вычислений.

 

Где у вас РЕПРЕЗЕНТАТИВНОСТЬ по игрокам???? Её нет.

 

Вам уже доступны обработанные среднестатистические данные большого объема, а вы пытаетесь применить методы весьма приближенной оценки в ограниченных условиях, для чего?

[BuSH 174]

Только у меня складывается впечатление, что @LastAnt либо не читает посты на которые отвечает, либо пишет ответ забыв о чем прочитал?

[LastAnt 0]

Я собирал данные в начале боя, с предпосылками для боя. Мне НЕ ВАЖНО КАК ИГРАЕТ игрок. Следовательно собирать статистику как играют игроки не нужно. 

 

Потому я и сказал 

 

хотите померить глубину озера - нужно его выхлебать

Т. е. измерение объема, вместо измерения глубины ошибочно.

Есть такие паралепипеды - книги называются, они открываются.

[StranikS_Scan 4,210]

Я собирал данные в начале боя, с предпосылками для боя

 

К тому что вы подсчитывали у меня нет ни каких претензий.

 

У меня претензии к тому что в видео говорили. Ко все той фигне о том, что:

 

1. У ~50 случайных игроков средний% по X-технике должен быть равен 50%

 

Нет, так как активных игроков не 50!!!, а 5 миллионов, а выборка идёт случайная, значит:

- существуют последовательности в 50 игроков средний показатель по которым может значительно не совпадать с 50%

- есть также и внешние факторы, которые могут дать тот же эффект, если частота их проявления совпадает с частотой получения этих 50 элементных выборок или выборок с большим числом элементов

 

2. А если не равен, то балансировщик кривой и выбирает игроков не случайно, а скорее всего специально или с учетом утаиваемых разрабами показателей...

 

Откуда такой вывод? На основании каких данных? Не понятно.

 

3. Ну и конечно же ваше заявление в начале видео, которое по вашим словам вас побудило к такому "анализу" - не так давно начались подозрительные сливы.

 

А подозрительных груш вы не заметили?... То есть до этого сливы были не подозрительными?... А сейчас стали подозрительными и вы решили таким вот способом вывести хитрых ВГ на чистую воду?... Даже видео сделали и табличку в экселе запилили.... а вот про принципы работы балансировщика почитать не удосужились, патент читать на англицком языке тоже не стали, ни на один сайт статистики по игре на зашли, и статистику по танкам и по игрокам не смотрели и т.д. и т.п.

 

Ну уж тогда не удивляйтесь, что я вас тут не стал хвалить и не стал вам подпевать. Одно дело считать, а другое дело на ютубах популисткие выводы делать и на корейце постить. Это не одно и тоже.

Edited August 11, 2014 by StranikS_Scan

[LastAnt 0]

1. У ~50 случайных игроков средний% по X-технике должен быть равен 50%

 

Я такого не говорил. Нужно еще учитывать ничьи. Но их около или меньше 1%. Общая точность измерения примерно 0.22%. 

 

 

2. А если не равен, то балансировщик кривой и выбирает игроков не случайно, а скорее всего специально или с учетом утаиваемых разрабами показателей...

 

Потому, что общий средний % на победу получился 48,3%. И даже от этой цифры показатели по моделям танкам существенно отличаются хотя железно устанавливаются после примерно 10 го боя. Что полностью соответствует обсуждаемому патенту.

 

 

3. Ну и конечно же ваше заявление в начале видео, которое по вашим словам вас побудило к такому "анализу" - не так давно начались подозрительные сливы.

Если идут бои и оленемер ВСЕ ВРЕМЯ показывает 20-40% то выиграть сложно. Тяжело играть стало. Хотя в начале боя набиваешь урона и делаешь засвет. Все время в пятерке-тройке по опыту, а % побед маленький.  

 

Дальше вы опять строите храм "КПД&%" и делаете ЛИЧНЫЕ НАПАДКИ. Это Ваше дело. У нас свобода вероисповедания.

Edited August 11, 2014 by LastAnt

[StranikS_Scan 4,210]

Дальше вы опять строите храм "КПД&%" и делаете ЛИЧНЫЕ НАПАДКИ. Это Ваше дело. У нас свобода вероисповедания.

Конечно моё, потому я тут и раскатываю вашу избу по брёвнышку. Выше опять дурачка включили? Ну-ну :)))))

[BuSH 174]

 

 

Но их около или меньше 1%

Вот где-то мне запомнилось, что средний игрок имеет 48,79% побед а значит: 100-48,79*2=2,42% остается на ничьи.

[LastAnt 0]

Конечно моё, потому я тут и раскатываю вашу избу по брёвнышку. Выше опять дурачка включили? Ну-ну :)))))

 

 

АБСОЛЮТНО НЕ ВИЖУ АРГУМЕНТАЦИИ.

 

 

 

Но их около или меньше 1% Вот где-то мне запомнилось, что средний игрок имеет 48,79% побед а значит: 100-48,79*2=2,42% остается на ничьи.

 

Речь идет о том, что % побед по  моделям ОЧЕНЬ отличается от среднего % побед. 

Edited August 12, 2014 by LastAnt

[vlad_cs_sr 1,575]

LastAnt, создайте отдельную тему на форуме, т.к. обсуждение не имеет непосредственного отношения к теме.

[StranikS_Scan 4,210]

АБСОЛЮТНО НЕ ВИЖУ АРГУМЕНТАЦИИ.

Опять дурачка включил.

 

Речь идет о том, что % побед по  моделям ОЧЕНЬ отличается от среднего % побед.

А где написано что он должен быть равен 50%??????? На основании чего вы такое себе придумали?