Размышления о WN6 и кпд (много)

[odv 4]

Итак, некоторое время всеми любимый xvm коренным образом изменился - во-первых, была введена 2х значная шкала отображения рейтинга эффективности вместо 4х значной, во-вторых был введен новый рейтинг wn6 вместо всем привычного рейтинга эффективности wot-news. По поводу 2х значной шкалы  - тут все логично и слов нет, ибо действительно какой смысл тратить 4 цифры на экране там, где можно использовать две. Чисто вопрос привычки. А вот по поводу wn6 вопросов много и зачем его вставили в качестве рейтинга "по умолчанию" непонятно. Давайте попробуем разобраться в ситуации.

Какие-же основные отличия рейтинга wn6 от старого wot-news? Про зависимость от засвета, захвата / защита базы и от их действительного влияния на скилл можно рассуждать долго, но на мой взгляд основное отличие wn6 от кпд это зависимость первого от процента побед и на мой взгляд это в корне неправильно и вот почему.

Какая основная причина того, что вообще прижилось самое понятие рейтинга эффективности, когда и без него вроде как можно посмотреть кто лучше играет, глядя на процент побед. 60% сразу видно,  хороший игрок, 45% - плохой игрок. Основная причина в том, что в связи со спецификой игры прямой зависимости процента побед от скилла как таковой нет по следующим причинам:

1) Играя в ротах со средним скиллом выше среднего процент побед можно набить очень сильно, даже если игрок в этих ротах будет балластом. Тем более, если это средняя/юниорская рота, держать хороший процент побед там можно даже если ты игрок уровня ниже среднего

2) Взвод их 3х игроков уровня выше среднего статистически дает на выходе процент побед выше, чем если бы каждый из этих игроков играл соло. Если три игрока 55+ катаются вместе во взводе то процент побед у них будет обычно 65+. Причины две: первая - согласованность действий, вторая - статистически команда напротив получается в среднем слабее.

3) Просто играя на низких уровнях процент побед можно держать выше, чем играя на 8-9-10 лвл. Игрок, который на топ левелах имеет порядка 55% побед способен соло на 1-2 уровнях держать 65+ а на 4-6 уровнях 60+. Просто потому что средний уровень соперников ниже.

В основном по этим трем причинам глядя только на процент побед нельзя было сходу сказать, насколько хороший перед тобой игрок. Для этого надо было лезть в его стату, и смотреть конкретно по танкам - где какие показатели. Набита ли стата в песке или ротах - это все даже при беглом изучении было видно.

Когда появился рейтинг эффективности от wot-news, основной идеей был тот факт, что процент побед (который как, мы видели выше, можно набить разными способами) в его расчет не включался, а брались просто основные показатели, которые человек делает в бою - сколько дамажит, набивает фрагов, засвечивает и т.д. При всех его недостатках, до тех пор пока не разобрались в формуле его рассчета и не стали накручивать  - циферка кпд рядом с циферкой процента побед говорила об игроке очень многое и дополнительно лезть в стату и смотреть что там конкретно по танкам необходимости стало все меньше и меньше, тем более после усовершенствования его формулы, когда рейтинг стало очень сложно набить захватом базы или игрой в песке. Наример, видя высокий процент побед и низкий кпд сразу видно, что игрок набил стату в ротах или песке, напротив видя высокий кпд и средний или выше среднего процент побед видно, что игрок хороший, но скорей всего играет просто всегда соло или же часто играет на стоковых/ненагибающих танках.

Подытожив могу сказать, что в общем новая новая формула кпд от wot-news в целом хороша, что подтверждает тот факт, что при наборе во взвод/роту/клан почти всегда рядом с требованием по проценту побед всегда вишут требования по кпд. В связи с этим как мне, так и многим другим игрокам совершенно непонятно, какой смысл было менять хорошую в целом формулу на формулу, своей сутью перечеркивающую сам смысл введения понятия кпд? Ведь если в ее рассчете используется процент побед, то априори она теряет весь свой изначальный смысл, который заключается в том, чтобы ОТДЕЛИТЬ процент побед, который можно набить от действий игрока в бою, которые зависят только от него одного  - дамаг, фраги и т..д. Можно очень долго и упорно рисовать всякие графики, которые показывают хорошую корреляцию старого и нового рейтингов, однако все эти графики построены "в среднем" и не учитывают они именно тех игроков, ради выявления которых кпд и вводился - а именно тех, кто набивает стату в ротах. wn6 у этих игроков будет всегда завышен относительно из скилла в отличие от старого кпд. И какой тогда в этом всем смысл? Можно рядом с этим графиком так же нарисовать график процента побед и сказать что он с ними обоими коррелирует. И он действительно коррелирует и что? Это значит, что нам отказаться от кпд и смотреть только на процент побед?

От себя могу сказать, что по общению с игроками (как правило уровня заметно выше среднего) большинство поставив новый xvm первым делом меняют никому не нужный wn6 на старый добрый кпд. Я спршиваю  - почему, типа чем старый не устраивает, народ в основном говорит, что на кой хрен нужен рейтинг, который зависит от процента побед. Далее - откройте любой форум любой более-менее сильного клана, в требованиях по набору рядом со статой всегда будет требования по кпд, причем ни разу я еще не видел этого требования в виде пресловутого wn6. Откройте список рот - в требованиях вы всегде будете видеть старые добрые цифры формата 1500+ и ни увидите никаких wn6 70+, потому что по своей сути они никому не нужны. А ведь прошло уже сколько, два месяца с с момента ввода этих циферок? В соседнем теме вы называете тех, кто меняет 2 цифры wn6 на 4 кпд динозаврами. Какие-то у нас тогда странные динозавры получается - думающие, скилованные и нагибающие. А вот те, кто поставил xvm "как есть" и не стал ничего менять - это как раз и есть настоящие динозавры, которым просто лень во всем разобраться и которые готов хавать все, что им подсовывают и бездумно ориентироваться на новые цифры.

 

 

[AsA01_38 16]

ооо даже читать влом

[seriych 2,178]

даже читать влом

Можешь и не читать. Там то, что уже 100500 раз обсуждалось.

[PanzerSteel 2]

Можешь и не читать. Там то, что уже 100500 раз обсуждалось.

 

Ага.

Краткий ответ: рейтинг вин6 - правильный.

Фапать на дамаг - неправильно.

Шкала хвм рулит.

когда квг разделит стату на рандом и ротоблядскую, рейтинги отпадут.

[cybertech 3]

Доброго времени суток!

 

Зачем изобретать велосипед? ВГ и так в конце каждого боя выдает результат как воевал человек, может достаточно ввести градацию на основе этих данных (это касается эффективности в бою, так называемый КПД).

Всего мест 15 по количеству игроков в команде (хотя может быть и меньше если это роты мелких лвл) вот в зависимости от полученного опыта по ВГ и считать КПД.

Плюсы этого метода:  считать только личный скилл игрока внезависимости где он будет играть рандом или роты. Статистика будет показана в конце каждого боя , а не через неделю как в некоторых рейтингах.

Минус: можно как бы накрутить на мелких лвл, но думаю просмотр по танкам это дело покажет.

 

ПЫСЫ даже в роту когда набирают , смотрят как игрок воюет на заявленной техникеи накручивать на мелкой технике нет никакого резона ибо это покажет кпд на нужном танке.

Edited May 3, 2013 by cybertech

[odv 4]

По поводу того, что рейтинги отпадут когда переведут стату в ротную/рандомную согласен, но так как статы это нет - делать рейтинг зависимым от процента побед - БРЕД, он противоречит своей сути. Именно поэтому wn6 не может быть правильным по определению.

Ага.

Краткий ответ: рейтинг вин6 - правильный.

Фапать на дамаг - неправильно.

Шкала хвм рулит.

когда квг разделит стату на рандом и ротоблядскую, рейтинги отпадут.

У вас удивительная способность опровергать доводы, который ваш оппонент не высказывал - это я про дамаг и про шкалу xvm.

А вот про правильность рейтинга - извините, безосновательно ваше утверждение. Ни один из этих рейтингов правильным быть не может, так как на скилл зависит от большего числа факторов, чем учтывает рейтинг. А вот что касается полезности рейтинга, который, по сути, нужен только для того, чтобы понять, в какой степени стата ротная / рандомная или низколевельная - то для этого более полезен старый рейтинг, нежели новый, по той причины что он не зависит от процента побед.

[TurinDeNar 576]

По поводу того, что рейтинги отпадут когда переведут стату в ротную/рандомную согласен, но так как статы это нет - делать рейтинг зависимым от процента побед - БРЕД, он противоречит своей сути. Именно поэтому wn6 не может быть правильным по определению.

 

У вас удивительная способность опровергать доводы, который ваш оппонент не высказывал - это я про дамаг и про шкалу xvm.

А вот про правильность рейтинга - извините, безосновательно ваше утверждение. Ни один из этих рейтингов правильным быть не может, так как на скилл зависит от большего числа факторов, чем учтывает рейтинг. А вот что касается полезности рейтинга, который, по сути, нужен только для того, чтобы понять, в какой степени стата ротная / рандомная или низколевельная - то для этого более полезен старый рейтинг, нежели новый, по той причины что он не зависит от процента побед.

Уважаемый:) Вы слишком драматизируете ситуацию.

Можете на моем примере посмотреть что влияние % побед по формуле WN6 на общий рейтинг мизерно!! Всего 10% при 62% побед!

В то время как самый спорный параметр "Очки захвата базы" по РЭ wot-news оказывает влияние на конечный рейтинг аж на целых 19%!

Идеального рейтинга не существует... и каждый выбирает тот который ему больше нравиться только и всего. 

Хотя нет... существовал бы идеальный рейтинг если бы в стату записывался только полученный чистый опыт (без ПА), но в сожалению этого нет:(  

Edited May 3, 2013 by TurinDeNar

[odv 4]

1. По поводу среднего опыта - даже без учета ПА нельзя его учитывать в качестве основного рейтинга ибо он ОЧЕНЬ СИЛЬНО зависит от процента побед. Т.е. взводные игроки или ротный балласт будут иметь всегда больше среднего опыта, чем солорандомные.

2. По поводу влияния процента побед на wn6. 10% - а это порядка 150ед это НЕМАЛО. Согласитесь, 1450 и 1600 - это очень большая разница в кпд, с 1600 открыта дорога почти во все топ кланы, а с 1450 в большинство не возьмут. Да, очки захвата базы - очень бредовый параметр и даже сейчас он набивается и имеет заметное влияние на старый кпд. Т.е. порядка 200-300 очков вклада в вашем же примере. Но не будем забывать еще об одном факторе - это влияние на стату низколевельной техники. wn6 гораздо проще набить в песке, чем старый кпд, в чем несложно убедиться, поигравшись с цифрами. Т.к. привет ротной стате, набитой в нуборотах на квасах.

[ApxuBbI 76]

Покажи людей кто с 48. набивают большой урон. да мало таких. Даже собственные хп не отбивают. А с такими успехами хороший % не будет.

*Вы заипади уже.

Тут как и в танках. чтото новое сделали - говно и все неправильно. Ребята кто предложили все-же чем то доказывали нароботки...

Вывод - гумно? Не юзай.

Edited May 9, 2013 by ApxuBbI

[phil76 11]

А в моем случае 60% побед в WN6 дает уже 20% влияния. Кроме того, т.к. я катаюсь на средних лвлах (и ср. уровень танков < 6), то мне дается штраф -11%. 

 

Мне кажется, рейтинг нагиба noobmeter.com был бы весьма интересен. Жаль автор до сих пор не сделал форк xvm-stat с ним. На noobmeter.com можно смотреть свою статистику за определенный период времени (например за день). И у меня обычно получается такая картина:

 

 

Рейтинг нагиба - единственный, у которого значение For interval равно значению Change. У остальных же рейтингов значение For interval в 1.5-2 раза больше Change. Т.е. рейтинг нагиба УЖЕ рассчитал мою эффективность, в то время как для других рейтингов мне нужно будет отыграть тыщу-другую боев для этого.

[TurinDeNar 576]

А в моем случае 60% побед в WN6 дает уже 20% влияния. Кроме того, т.к. я катаюсь на средних лвлах (и ср. уровень танков < 6), то мне дается штраф -11%. 

Понимаете в чем дело, нельзя вот так просто взять и исправить Ваши 51,47% (при которых влияние % побед на конечный рейтинг составляет 8%) на 60% и говорить что "в моем случае..." 

Нельзя просто взять вот так и исправить процент побед на 60% и говорить что вот посмотрите уже влияние 20% на конечный рейтинг. Просто так процент не растет, значит чтобы достигнуть процента под 60% Вам нужно будет больше дамажить, больше делать фрагов, больше делать очков защиты базы, больше обнаруживать и т.д. и потом, когда по итогу Ваш процент побед действительно достигнет 60% Вы увидите что его влияние на конечный рейтинг совсем не 20%:)))) а около 10%:)

[Axarium 3]

Не знаю кто по какой версии что смотрит, мы в RED-A набираем по WN6.

WN6 грубо говоря показывает умение бойца стрелять. Зависимость от % побед в целом показывает думает ли игрок в бою или нет.

Есть % побед но нет урона - ротный хомяк.

А у тех у кого урон хороший, я с низким % побед не видел.

 

IMHO: Очки защиты базы тоже бы не считал. Тогда рейтинг был бы полностью объективен в плане нанесения урона и уничтожения танков.

Edited May 15, 2013 by Axarium

[seriych 2,178]

мы в RED-A набираем

рейтинг был бы полностью объективен в плане нанесения урона и уничтожения танков

Можешь смотреть списки топовых игроков, если надо найти кого-то, кто дамажит на конкретных танках:

https://drive.google.com/folderview?id=0B2xWwjNALiQkX1c1UU53cUNDX2s#list

есть косяки, но в целом смотреть можно.

 

[TurinDeNar 576]

Можешь смотреть списки топовых игроков, если надо найти кого-то, кто дамажит на конкретных танках:

https://drive.google.com/folderview?id=0B2xWwjNALiQkX1c1UU53cUNDX2s#list

есть косяки, но в целом смотреть можно.

 

 

Seriych, хотел посмотреть топовых парней на Хелкате и их дамаг, но не могу открыть этот файл да и ряд других, хотя некоторые из рядом находящихся открываются без проблем.

Из за чего такое может быть? 

[phil76 11]

@TurinDeNar, они открываются, просто иногда нужно долго ждать загрузки. Вот ссылка на хеллкэт.

[seriych 2,178]

не могу открыть этот файл да и ряд других, хотя некоторые из рядом находящихся открываются без проблем. Из за чего такое может быть? 

Полагаю, из-за того, что в гугл докс такая маааленькая кнопочка "Open":

[TurinDeNar 576]

@TurinDeNar, они открываются, просто иногда нужно долго ждать загрузки. Вот ссылка на хеллкэт.

 

 

Полагаю, из-за того, что в гугл докс такая маааленькая кнопочка "Open":

О парни, куча благодарностей. 

 

Посмотрел что интересовало - да определенные ньюансы из-за API есть, но в целом более менее верно... по некоторым есть вопросы к API, но в целом повторюсь картина вполне адекватная. 

P.s. Я тут просто с Т40 на Хелката недавно перешел, так вот интересуюсь его максимальными возможностями:) 

[Axarium 3]

Табличку посмотрел, спасибо. В целом интересно.

[welltimat 1]

Привет. Лично мое мнение: КПД wot-news лучше отражает скилл игрока чем WN6. 

Основная претензия: необоснованно большой рейтинг если стата сделана на низких уровнях танков. 

 

Собственно давно расло у меня глухое раздражение. TC его выразил.

Edited May 25, 2013 by welltimat

[phil76 11]

@welltimat, низкие уровни танков - это какие?