tourist 1 #27764 Posted December 29, 2012 Конечно, а по группам данные брались от не менее, чем 10 танков - поэтому не по всем есть картинка. Чтобы сделать точнее и шире - нужно больше данных. Share this post Link to post Short link Share on other sites
sirmax 5,499 #27767 Posted December 29, 2012 (edited) Линейная зависимость, как и ожидалось. Вроде сделал расчет, проверь: Battles: 4280 DEBUG: Deleted: b=177 %=47 T-43 DEBUG: Deleted: b=149 %=48 T-34-85 Calculating Begin for IS-7 52.0115 0.6 1.3135 search: IS-7 IS8 0.8743 search: IS-7 KV-5 0.7702 search: IS-7 T-54 0.6120 search: IS-7 IS-3 0.7796 search: IS-7 T-44 0.5986 search: IS-7 ISU-152 0.5607 search: IS-7 T32 0.7767 search: IS-7 SU-152 0.5357 search: IS-7 IS 0.7199 search: IS-7 T29 0.7227 search: IS-7 T150 0.6304 Return cutted rate for IS-7: 52.0115 Begin for IS8 59.9364 1 1.1463 search: IS8 IS-7 0.9410 search: IS8 KV-5 0.8583 search: IS8 T-54 0.7282 search: IS8 IS-3 0.9046 search: IS8 T-44 0.7225 search: IS8 ISU-152 0.6601 search: IS8 T32 0.8786 search: IS8 SU-152 0.6331 search: IS8 IS 0.8437 search: IS8 T29 0.8231 search: IS8 T150 0.7284 Return cutted rate for IS8: 59.9364 Begin for KV-5 53.4000 1 1.0982 search: KV-5 IS-7 0.8369 search: KV-5 IS8 0.8583 search: KV-5 T-54 0.5956 search: KV-5 IS-3 0.8643 search: KV-5 T-44 0.5876 search: KV-5 ISU-152 0.6944 search: KV-5 T32 0.8700 search: KV-5 SU-152 0.6564 search: KV-5 IS 0.8051 search: KV-5 T29 0.8420 search: KV-5 T150 0.8552 Return cutted rate for KV-5: 53.4000 Begin for T-54 55.8704 0.8 0.8524 search: T-54 IS-7 0.6453 search: T-54 IS8 0.6949 search: T-54 KV-5 0.5623 search: T-54 IS-3 0.6100 search: T-54 T-44 0.8927 search: T-54 ISU-152 0.5368 search: T-54 T32 0.5864 search: T-54 SU-152 0.5079 search: T-54 IS 0.5997 search: T-54 T29 0.5308 search: T-54 T150 0.4423 Similar tanks: T-44 53.7931 IS8 59.9364 IS-7 52.0115 See other tank T-44 53.7931 Check other tank Begin for T-44 53.7931 0.9 0.8072 search: T-44 IS-7 0.6486 search: T-44 IS8 0.7059 search: T-44 KV-5 0.5709 search: T-44 T-54 0.9094 search: T-44 IS-3 0.6633 search: T-44 ISU-152 0.6241 search: T-44 T32 0.6505 search: T-44 SU-152 0.5943 search: T-44 IS 0.6891 search: T-44 T29 0.6190 search: T-44 T150 0.5272 Return cutted rate for T-44: 52.4398 See other tank IS8 59.9364 Add good rate for T-54: 59.9364 See other tank IS-7 52.0115 Add good rate for T-54: 52.0115 Return middle rate of T-54: 54.61 Begin for IS-3 51.8771 0.3 1.1190 search: IS-3 IS-7 0.7296 search: IS-3 IS8 0.7879 search: IS-3 KV-5 0.7476 search: IS-3 T-54 0.5266 search: IS-3 T-44 0.5633 search: IS-3 ISU-152 0.5586 search: IS-3 T32 0.8100 search: IS-3 SU-152 0.5687 search: IS-3 IS 0.8020 search: IS-3 T29 0.8009 search: IS-3 T150 0.7048 Return cutted rate for IS-3: 50.3334 Begin for T-44 53.7931 0.9 0.8072 Return good rate for T-44: 52.4398 Begin for ISU-152 44.7368 1 1.3265 search: ISU-152 IS-7 0.6274 search: ISU-152 IS8 0.6601 search: ISU-152 KV-5 0.6944 search: ISU-152 T-54 0.5702 search: ISU-152 IS-3 0.6753 search: ISU-152 T-44 0.6407 search: ISU-152 T32 0.7118 search: ISU-152 SU-152 0.9410 search: ISU-152 IS 0.6690 search: ISU-152 T29 0.7295 search: ISU-152 T150 0.7315 Return cutted rate for ISU-152: 44.6870 Begin for T32 56.5611 0.7 0.9807 search: T32 IS-7 0.7933 search: T32 IS8 0.8286 search: T32 KV-5 0.8200 search: T32 T-54 0.5697 search: T32 IS-3 0.8767 search: T32 T-44 0.6172 search: T32 ISU-152 0.6618 search: T32 SU-152 0.6340 search: T32 IS 0.8544 search: T32 T29 0.8938 search: T32 T150 0.7962 Similar tanks: T29 59.4406 IS-3 51.8771 IS 57.7381 See other tank T29 59.4406 Check other tank Begin for T29 59.4406 1 0.9278 search: T29 IS-7 0.7893 search: T29 IS8 0.8231 search: T29 KV-5 0.8420 search: T29 T-54 0.5641 search: T29 IS-3 0.9175 search: T29 T-44 0.6356 search: T29 ISU-152 0.7295 search: T29 T32 0.9438 search: T29 SU-152 0.7391 search: T29 IS 0.9186 search: T29 T150 0.9014 Return cutted rate for T29: 58.8692 See other tank IS-3 51.8771 Add good rate for T32: 50.3334 See other tank IS 57.7381 Check other tank Begin for IS 57.7381 1 0.7914 search: IS IS-7 0.7865 search: IS IS8 0.8437 search: IS KV-5 0.8051 search: IS T-54 0.6330 search: IS IS-3 0.9187 search: IS T-44 0.7058 search: IS ISU-152 0.6690 search: IS T32 0.9044 search: IS SU-152 0.6585 search: IS T29 0.9186 search: IS T150 0.8232 Return cutted rate for IS: 56.2813 Return middle rate of T32: 55.12 Begin for SU-152 60.9626 1 0.8505 search: SU-152 IS-7 0.6023 search: SU-152 IS8 0.6331 search: SU-152 KV-5 0.6564 search: SU-152 T-54 0.5412 search: SU-152 IS-3 0.6854 search: SU-152 T-44 0.6110 search: SU-152 ISU-152 0.9410 search: SU-152 T32 0.6840 search: SU-152 IS 0.6585 search: SU-152 T29 0.7391 search: SU-152 T150 0.7566 Return cutted rate for SU-152: 59.6536 Begin for IS 57.7381 1 0.7914 Return good rate for IS: 56.2813 Begin for T29 59.4406 1 0.9278 Return good rate for T29: 58.8692 Begin for T150 55.2381 0.3 0.9761 search: T150 IS-7 0.5804 search: T150 IS8 0.6118 search: T150 KV-5 0.7385 search: T150 T-54 0.3590 search: T150 IS-3 0.7048 search: T150 T-44 0.4272 search: T150 ISU-152 0.6149 search: T150 T32 0.7296 search: T150 SU-152 0.6399 search: T150 IS 0.7065 search: T150 T29 0.7847 Return cutted rate for T150: 51.6442 Begin winrate is: 54.91 rate T-rate Ka Kd Tank 52.01 52.01 0.6000 1.3135 IS-7 59.94 59.94 1.0000 1.1463 IS8 53.40 53.40 1.0000 1.0982 KV-5 55.87 54.61 0.8000 0.8524 T-54 51.88 50.33 0.3000 1.1190 IS-3 53.79 52.44 0.9000 0.8072 T-44 44.74 44.69 1.0000 1.3265 ISU-152 56.56 55.12 0.7000 0.9807 T32 60.96 59.65 1.0000 0.8505 SU-152 57.74 56.28 1.0000 0.7914 IS 59.44 58.87 1.0000 0.9278 T29 55.24 51.64 0.3000 0.9761 T150 Corrected winrate is: 54.21 Duration: 16ms 1. Слишком много похожих танков берет для сравнения - в оригинале было максимум три. Готово. 2. Начинает расчитывать танки через самих себя - посмотри лог, расчет для Т-34-85 на втором уровне дошел до самого же Т-34-85. Я для отсечения подобного использовал стек base.stack. Вроде сейчас этого нет, но проверить стоит. Есть аккаунт на примете с большим количеством танков и боев на них? Т-34-85 / \ М4А3e8 T-43 / T-43 Меня тут смущает один момент. Результат будет отличаться в зависимости от того, какой танк будет обработан первым. Вот, например: Begin for T-54 55.8704 0.8 0.8524 Similar tanks: T-44 53.7931 See other tank T-44 53.7931 Check other tank Begin for T-44 53.7931 0.9 0.8072 Return cutted rate for T-44: 52.4398 Return middle rate of T-54: 54.61 Begin for T-44 53.7931 0.9 0.8072 Return good rate for T-44: 52.4398 Получается что по T-44 мы не скорректировали процент, потому что он посчитался во вложенном цикле T-54, и, соответсвенно, не усреднил процент по T-54. То есть порядок обхода тут важен. Есть какие-то правила по тому, в каком порядке обходить танки? Edited December 29, 2012 by sirmax Share this post Link to post Short link Share on other sites
Yupi 505 #27769 Posted December 29, 2012 (edited) Линейная зависимость, как и ожидалось Не совсем. На ротной технике резкие падения дамага (после порога 59-64). Это никак не будет учиываться? Edited December 29, 2012 by TwoPizza Share this post Link to post Short link Share on other sites
sirmax 5,499 #27771 Posted December 29, 2012 Не совсем. На ротной технике резкие падения дамага (после порога 59-64). Это никак не будет учиываться? Это из-за малой выборки. Share this post Link to post Short link Share on other sites
Yupi 505 #27772 Posted December 29, 2012 (edited) Это из-за малой выборки. В ротах всегда дамаг меньше, инфа 146%. Можно увеличить выборку и убедиться. Взяв любых игроков из топа ВГ по % побед. Будет прослеживатья та же тенденция. Edited December 29, 2012 by TwoPizza Share this post Link to post Short link Share on other sites
sirmax 5,499 #27774 Posted December 29, 2012 (edited) Это понятно. А какие есть предложения? Кроме того, сейчас на дамаг смотреть нельзя - WG его не обновляет последнюю неделю, при том что количество боев обновляется. Edited December 29, 2012 by sirmax Share this post Link to post Short link Share on other sites
tourist 1 #27787 Posted December 29, 2012 (edited) Линейная зависимость, как и ожидалось. Не совсем, по ротной технике действительно идет падение дамага при высоких значения % побед. К тому же и по неротной значения дамага довольно маленькие, сильно меньше, чем выходит по мнению наших экспертов. Например, по КТ мы просим 1550 для 55% побед, а по статистике такого дамага хватает для более чем 60% побед. Вероятно это влияние взводов. Это из-за малой выборки. Вряд ли. Но выборку желательно побольше - это факт, выводы будут точнее, да и больше танков получится посмотреть. Когда сможешь выгрузить? Далее я поделю технику на группы и попробую вывести коэффициенты или может даже форумулы, для приведения статистических значений к экспертным. И мы сможем расчитывать требуемые значения дамага по любым машинам. Вроде сделал расчет, проверь: Для проверки мне нужен ник, по которому делали расчет. Вроде сейчас этого нет, но проверить стоит. Есть аккаунт на примете с большим количеством танков и боев на них? FnB Получается что по T-44 мы не скорректировали процент, потому что он посчитался во вложенном цикле T-54, и, соответсвенно, не усреднил процент по T-54. То есть порядок обхода тут важен. Есть какие-то правила по тому, в каком порядке обходить танки? Знаю, я сперва даже делал более сложный расчет, чтобы этого избежать. Но потом счел, что простота и быстродействие важнее. Порядок обхода сейчас правильный - начиная с танков, на которых больше всего боев. Они ведь и на статистику влияют больше, следовательно их нужно посчитать точнее. Edited December 29, 2012 by tourist Share this post Link to post Short link Share on other sites
sirmax 5,499 #27798 Posted December 29, 2012 считал по 0x01 Share this post Link to post Short link Share on other sites
tourist 1 #27808 Posted December 29, 2012 считал по 0x01 Расчет - один в один, данные в таблице тоже. Средняя у меня чуть поменьше получилась - 54,04, кто-то из нас неправильно посчитал. Share this post Link to post Short link Share on other sites
sirmax 5,499 #27834 Posted December 29, 2012 FnB Вот по FnB, заодно со скриптами. Но выборку желательно побольше - это факт, выводы будут точнее, да и больше танков получится посмотреть. Когда сможешь выгрузить? Сейчас это бесполезно, так как стата по дамагу не обновляется уже неделю как минимум. Поэтому у тебя и в прошлой выгрузке дамаг заниженный был. tcalc.FnB.7z Share this post Link to post Short link Share on other sites
fakels 1 #27881 Posted December 29, 2012 (edited) особо не вникал в формулы. но почему у вас учитывается текущий % побед на танке(current->rate - текущий винрейт по танку) на конечный скил игрока? игрок может дамажить хорошо а вот команда постоянно сливается и ему не везет с % побед, ибо 2-е средних игрока(по вашему около 55%) при равных условиях сольют 1го игрока папку-нагибалку(65+%). имхо он(%) недолжен учитываться в формуле и должен высчитываться заново. тут такой вопрос назрел а бывает такое что ваша формула "нагибалки" поднимает винрейт на танке или общий винрейт??? если поднимает то ссылку на профиль этого игрока. Edited December 29, 2012 by fakels Share this post Link to post Short link Share on other sites
seriych 2,178 #27883 Posted December 29, 2012 игрок может дамажить хорошо а вот команда постоянно сливается При большом количестве боев фактор случайности сводится на нет и средний уровень игрока твоей команды равен среднему игроку чужой команды. Иными словами "постоянно сливается" и твоя команда и чужая в равной степени. Именно поэтому в данном рейтинге учитываются лишь танки с большим количеством боев. Share this post Link to post Short link Share on other sites
fakels 1 #27888 Posted December 29, 2012 (edited) и ради интересса прошу автора формулы или кто вник в суть расчета формулы, прокоментировать почему формула урезала винрейт на танке kv1-s. 'Скрин kv1-s' 'офф' При большом количестве боев фактор случайности сводится на нет и средний уровень игрока твоей команды равен среднему игроку чужой команды. Иными словами "постоянно сливается" и твоя команда и чужая в равной степени. ха это что получается, что не учавствуя в боях(нажать в бой и выйти) можно иметь винрейт на танке около 50%, да вот и нифига, так что я бы не сказал что это факторы случайности. т.е. если какие-то нубы на топах слились и не нанесли досточного урона противнику то ты хоть как пыжься но бой будет слит, если против вас(тебя) остались хоть какие-то грамотные игроки. Edited December 29, 2012 by fakels Share this post Link to post Short link Share on other sites
tourist 1 #27909 Posted December 29, 2012 (edited) и ради интересса прошу автора формулы или кто вник в суть расчета формулы, прокоментировать почему формула урезала винрейт на танке kv1-s. Потому что калькулятор не поверил в твое умение соло играть на КВ1-С при такой статистике на других тяжах. ха это что получается, что не учавствуя в боях(нажать в бой и выйти) можно иметь винрейт на танке около 50%, да вот и нифига, так что я бы не сказал что это факторы случайности. С этим желательно на официальный форум игры, там есть спец тема. Ну или на первый курс любого ВУЗа. тут такой вопрос назрел а бывает такое что ваша формула "нагибалки" поднимает винрейт на танке или общий винрейт??? Такое возможно если иметь очень качественную статистику по дамагу на всех танках и избегать долгой игры в песочнице и вообще на низких уровнях. Edited December 29, 2012 by tourist Share this post Link to post Short link Share on other sites
NikolayHAOS 274 #27911 Posted December 29, 2012 (edited) там есть спец тема. А можно ссылочу, пожалуйста, почитать хотса, что пишут. :) Edited December 29, 2012 by NikolayHAOS Share this post Link to post Short link Share on other sites
fakels 1 #27915 Posted December 29, 2012 Потому что калькулятор не поверил в твое умение соло играть на КВ1-С при такой статистике на других тяжах. то есть калькулятор сравнил кваса с кв1, и тиргом2 и вывел неадекватный результат) а зачем кваса сравнивать с танками другого стиля игры? ну кв1 еще ладно но а с тигром2 зачем сравнивать, непонятно. И еще вы не учли такой фактор то что может быть игроки на некоторых танках с которыми идет сравнение просто экипажи качают или фанятся и им по боку какой там винрейт и дамаг, что об этом скажите? похоже вот и первые косяки в калькуляторе проявляются, так сказать нет ничего идеального. имхо калькулятор пока не для широких масс. Share this post Link to post Short link Share on other sites
VicKing 650 #27923 Posted December 30, 2012 vip00007 квас сто в гору что не рандом и я со свей СУ-26, ник тот же Share this post Link to post Short link Share on other sites
seriych 2,178 #27938 Posted December 30, 2012 это что получается, что не учавствуя в боях(нажать в бой и выйти) можно иметь винрейт на танке около 50% Нет, это у остальных в среднем одинаковый скилл. А постоянно бывая АФК ты снижаешь средний скилл своей команды, что приводит к заметно более частым поражениям. просто экипажи качают или фанятся и им по боку какой там винрейт и дамаг, что об этом скажите? И как ты себе это представляешь? Если я фанюсь на каком-то танке, я на нем специально играю хуже, чем мог бы? Странный какой-то фан, однако. похоже вот и первые косяки в калькуляторе проявляются, так сказать нет ничего идеального. Похоже просто кто-то слабо понимает, о чем речь. Share this post Link to post Short link Share on other sites
tourist 1 #27950 Posted December 30, 2012 (edited) А можно ссылочу, пожалуйста, почитать хотса, что пишут. :) http://forum.worldoftanks.ru/index.php?/topic/134588-%d0%bd%d0%b0%d1%81%d0%ba%d0%be%d0%bb%d1%8c%d0%ba%d0%be-%d0%b2%d0%bb%d0%b8%d1%8f%d0%b5%d1%82-%d1%81%d0%ba%d0%b8%d0%bb-%d0%b8%d0%b3%d1%80%d0%be%d0%ba%d0%b0-%d0%bd%d0%b0-%d1%81%d1%82%d0%b0%d1%82%d0%b8%d1%81%d1%82%d0%b8%d0%ba%d1%83/#top#top Смотри не зачитайся. то есть калькулятор сравнил кваса с кв1, и тиргом2 и вывел неадекватный результат) а зачем кваса сравнивать с танками другого стиля игры? ну кв1 еще ладно но а с тигром2 зачем сравнивать, непонятно. Потому что на аккаунте нет других похожих танков - видимо любитель нагиба на КВасе даже ИСа не прокачал. Порядок выбора танков для сравнения конечно можно обсуждать и дорабатывать, но для этого нужна более конструктивная критика - по типу: вот у меня есть такой танк и такой, почему вместо них выбрало такой? По адекватности результата, знаешь, я тоже скорее поверю в цифру 51%, чем в цифру 59%, если увижу первую на КТ, а вторую на КВасе. Edited December 30, 2012 by tourist Share this post Link to post Short link Share on other sites
TurinDeNar 576 #27952 Posted December 30, 2012 и ради интересса прошу автора формулы или кто вник в суть расчета формулы, прокоментировать почему формула урезала винрейт на танке kv1-s. А можно узнать реальный ник по которому делался анализ, чтобы более детально глянуть стату из клиента? Ни на fakels ни на Panter КВАСа вроде как нет. Share this post Link to post Short link Share on other sites