Размышления о WN6 и кпд (много)

[seriych 2,178]

Основная претензия: необоснованно большой рейтинг если стата сделана на низких уровнях танков

У eff противоположная проблема: необоснованно высокий рейтинг при игре на высоких уровнях.

[welltimat 1]

@welltimat, низкие уровни танков - это какие?

<9

 

У eff противоположная проблема: необоснованно высокий рейтинг при игре на высоких уровнях.

 

 

Опять же, лично я меряю скилл только по игре на топах. Нагибать бедную красно-оранжевую школоло  на низких уровнях много мозгов не надо. Да ещё и на имбалансных имбах. 

 

Неоднократно наблюдал игроков с условно хорошим wn6 у которых из топов скажем 49% ис4. и именно на этом дне он и ездит.

Edited May 25, 2013 by welltimat

[phil76 11]

@welltimat, а средние уровни в игре есть?

[allextrim 9]

Очень правильно сказано!

Ведь эти цифры не просто висят в мониторе, но служат определенной цели! Если процент побед и так прекрасно виден (а каким образом он достигается уже много раз обсуждалось - часто встречал снобов-нагибаторов, у которых понтов выше крыши, все крабы, а как в бой зайдешь с ними, то сразу понимаешь, что его процент побед был набит либо в песке, либо в тылу хорошей роты), то зачем его влияние включать в рейтинг??? Гораздо важнее знать насколько реально боец эффективен в бою, что и показывал старый добрый КПД!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 

И еще. Когда ввели этот win6, то нигде толком и не объяснили чем он лучше, что на него влияет и т. д., только "коррелирует", "гамма-распределение" - слова, которые толком никому не дают понять истинный смысл этого рейтинга. ПРОСТО ВВЕЛИ! ПОЛЬЗУЙТЕСЬ! КТО-ТО ТАК РЕШИЛ! И ноль обоснований! Уж так это напоминает американчегов с их внедрением демократии по всему миру, где ресурсы есть. Извините за сравнение, но прямо таки один в один такие же гнилые подходцы.

 

XVM - классная штука при правильном обращении с ней, но обычно у людей нет времени разбираться со статистикой каждого бойца да по каждому танку - есть цифры "по умолчанию" в списке выбора рот (цифры win6), посмотрел какого они цвета и принял решение, а то, что боец на самом деле в "песочнице" 90% времени стату набивал, то это надо лезть разбираться.

 

КПД был круче и, самое главное, ЧЕСТНЕЕ!

Edited August 26, 2013 by allextrim

[seriych 2,178]

 

 

И ноль обоснований

В этом разделе аж 4 закрепленные темы с объяснениями, обоснованиями и прочим.

 

 

был

Куда ж он делся? Хочешь- используй его.

[demon2597 5,468]

КПД был круче и, самое главное, ЧЕСТНЕЕ!

почему был? он и сейчас есть. Мне например он больше нравится и я пользуюсь. Только он в моде по умолчанию не выбран, но к сожалению, все рейтинги по умолчанию поставить нельзя и кого-то все равно выбранный не устроит. А переключить у себя в конфиге- пожалуйста

Edited August 26, 2013 by demon2597

[allextrim 9]

почему был? он и сейчас есть. Мне например он больше нравится и я пользуюсь. Только он в моде по умолчанию не выбран, но к сожалению, все рейтинги по умолчанию поставить нельзя и кого-то все равно выбранный не устроит. А переключить у себя в конфиге- пожалуйста

Потому, что "...есть цифры "по умолчанию" в списке выбора рот (цифры win6)..."

Эти цифры видят в первую очередь (например в списке рот есть только они), а значит они приоритетнее, главнее и именно по ним ориентируются многие, а чтобы выяснить КПД, то нужно открыть статистику бойца, а там уже есть все.

Т. е. если win6 по указанным выше причинам поставиле выше, главнее, приоритетнее, то какие на это основания? Что, win6 правдивее, честнее? Нет. Что, win6? дает более полную, более объективную информацию? Нет, скорее менее!

Что не понятного? Был - не был КПД. Использовать КПД мне вообще ничего не мешает, даже если бы его везде запретили под страхом смерти. Я говорил не о том, что я не могу, а о том, на что приходиться ориентироваться большинству т. к. win6 поместили на первый план, а на второй план у большинства времени нет. Что не понятного?

И пост, открывший тему, очень искренне и грамотно излагает ненадобность нового рейтинга (win6) в то время, когда уже есть себя оправдавший и прекрасно работающий рейтинг КПД! Зачем его (win6) ввели? Что он (win6) изменил к лучшему? Чем был плох КПД в сравнении с win6?

 

Не знаю что еще объяснять. По-моему все очевидно.

К примеру; в школе введут новую систему оценки знаний (ну пусть 12-ти бальную) и будут говорить о более точной оценке знаний и т. д. и если хотите, то используйте старую, но учителя (из-за нехватки времени) будут в основном ориентриоваться на новую. Кому это надо?

Не очень удачный пример т. к. win6, на мой взгляд, еще и ухудшает оченку бойца тем, что включает в себя сильное влияние процента побед.

 

Ответьте на вопрос зачем нужен был кому-то win6, если он ничего к лучшему не изменил? В принципе, в принципе. А?

Edited August 26, 2013 by allextrim

[TurinDeNar 576]

Потому, что "...есть цифры "по умолчанию" в списке выбора рот (цифры win6)..."

Эти цифры видят в первую очередь (например в списке рот есть только они), а значит они приоритетнее, главнее и именно по ним ориентируются многие, а чтобы выяснить КПД, то нужно открыть статистику бойца, а там уже есть все.

Т. е. если win6 по указанным выше причинам поставиле выше, главнее, приоритетнее, то какие на это основания? Что, win6 правдивее, честнее? Нет. Что, win6? дает более полную, более объективную информацию? Нет, скорее менее!

Что не понятного? Был - не был КПД. Использовать КПД мне вообще ничего не мешает, даже если бы его везде запретили под страхом смерти. Я говорил не о том, что я не могу, а о том, на что приходиться ориентироваться большинству т. к. win6 поместили на первый план, а на второй план у большинства времени нет. Что не понятного?

И пост, открывший тему, очень искренне и грамотно излагает ненадобность нового рейтинга (win6) в то время, когда уже есть себя оправдавший и прекрасно работающий рейтинг КПД! Зачем его (win6) ввели? Что он (win6) изменил к лучшему? Чем был плох КПД в сравнении с win6?

 

Не знаю что еще объяснять. По-моему все очевидно.

К примеру; в школе введут новую систему оценки знаний (ну пусть 12-ти бальную) и будут говорить о более точной оценке знаний и т. д. и если хотите, то используйте старую, но учителя (из-за нехватки времени) будут в основном ориентриоваться на новую. Кому это надо?

Не очень удачный пример т. к. win6, на мой взгляд, еще и ухудшает оченку бойца тем, что включает в себя сильное влияние процента побед.

 

Ответьте на вопрос зачем нужен был кому-то win6, если он ничего к лучшему не изменил? В принципе, в принципе. А?

Я так понимаю у Вас РЭ повыше будет чем WN6?:) Угадал?:)

[sirmax 5,499]

меньше эмоций, больше фактов.

Я так понимаю у Вас РЭ повыше будет чем WN6?:) Угадал?:)

это типичная ЦА. Рассуждения о демократии на основании зомбоящика, как бы намекают.

[allextrim 9]

Вот пример из WoTLogger3.

Неудачный бой на Lowe (неудачный для win6 т. к. проигрыш)

Танк Lowe: урон-1253, Эффективность (КПД WoT-news)-14089 (уникально), win6-940 (средне), по бронесайту-56043 (виртуоз)

Неудачный бой на Т69 (неудачный для win6 т. к. проигрыш)

Танк Т69: урон-1189, Эффективность (КПД WoT-news)-9164(уникально), win6-451(хуже среднего), по бронесайту-33924 (виртуоз)

 

Пример наоборот - победный бой на Т-54.

Танк Т-54: урон-1467, Эффективность (КПД WoT-news)-1047(средне), win6-1644(великолепно), по бронесайту-6553 (мастер-танкист)

 

Прямо не просто зависимость win6 от "победа - не победа", а маниакальное пристрастие! Смотрите на Т69(VIII лвл) урон примерно такой же, как и на Т-54(IX лвл), даже чуть больше, хотя уровень танка меньше, но win6 дает 451(хуже среднего), а для танка Т-54 (танк уровнем больше, а нанес урона меньше, чем Т69) дает 1644(великолепно) - а разница всего лишь победа или поражение т. е. реальный вклад танка побоку, во главе угла победа. Разница, еще не учитывая что танки разных уровней, просто огромная - 1193 (365%), по проценту в день, если годовых (шутка юмора!). Шутка ли?!!! Т. е. Т69 по реальному принес больше пользы, чем Т-54, но бой то проигран и win6 не чуть-чуть, а по полной в 3,5 раза занижает тебе стату, чем когда сделал реально меньше, но команда победила. Что называется - ПОЧУВСТВУЙТЕ РАЗНИЦУ. Кстати, заметьте, что урон везде в этих боях не велик, но в пределах нормы.

 

Еще.

Победный бой.

Танк Т69: урон-3585, Эффективность (КПД WoT-news)-2948(уникально), win6-4210(уникально), по бронесайту-27798(виртуоз)

Как только смотришь победные бои, то оценки волшебным образом выравниваются.

 

Что еще сказать?

Наверное надо в песочницу бежать срочно набивать победы, тогда win6 взлетит невероятно и буду себя считать "папкой-нагибатором".

Смею робко предположить (хотя могу быть неправ), но вывод напрашивается, что кому-то очень жаль стало своей статы в победах. Ведь больщой процент побед восновном у тех, кто гоняет в ротах скатанных, а там реальная эффективность значительно ниже (дамаг и все остальное т. к. делится на всех). Просто возьмите нуба в хорошую роту и через совсем небольшое время у него win6 будет не хуже, чем у очень хороших бойцов. Да и сам подучится, если не совсем дурак.

 

Как-то смотрел стату тех, кого вывешивают на офф сайте в топах. И не раз попадалось так, что 90% боев провел в песочнице, но зато каой % побед и соответственно win6. Вот для таких он и нужен этот win6. Если это правильно, то тогда зачем нужны 7-8-9-10 уровни танков? А вот за тем, чтобы такие как я там портили свою стату побед, покачивая технику без голды.

 

Говорите, что никто вам не мешает использовать понравившейся КПД? Хорошо!

Завтра по телеку покажут передачу о вреде WoT на психологическое здоровье и т. д., напишут пару таких же статей. Ну и что? Вам же никто не мешает играть дома в танки - пофиг что там показывают и пишут. Но я всегда задаюсь вопросом - А ЗАЧЕМ? А КОМУ ЭТО ВЫГОДНО (НУЖНО)?

 

Автор этой темы показал суть разницы в этих рейтингах. И тоже недоумевал - А ЗАЧЕМ? И я его в этом вопросе поддерживаю!

 

Завтра наделают еще рейтингов, начнется настоящая конкуренция? Или что? Думаю нет т. к. мы с вами (игроки) по большому счету не выбираем, а пользуемся тем, что нам дают. Я, да и не только я, не просил нового рейтинга, да и не должен был. Это частная программа, частный рейтинг т они сами решают что поставить, что убрать, что изменить. Так что, какие могут быть претензии?! Все дело в смыслах. Вы какой вкладываете? В рейтинг win6.

Edited August 26, 2013 by allextrim

[demon2597 5,468]

 

 

Потому, что "...есть цифры "по умолчанию" в списке выбора рот (цифры win6)..."

а еще в hangar.xc есть настройка

// true - показывать XWN вместо XEFF в окнах рот
    "xwnInCompany": false,

и пожалуйста- там будет двухзначный РЭ. В чем проблема? Я же говорю- перестроить конфиг на отображение РЭ и всего делов

[allextrim 9]

Я так понимаю у Вас РЭ повыше будет чем WN6?:) Угадал?:)

Я предвидел этот вопрос, поэтому не удивлен.

Вопросом на вопрос - а какое это имеет отношение к сути? Лично мои показатели есть суть вопроса? Не надо меня сваливать на тему "у кого писька длинее".

По сути есть что? Или снова один подход: кто-то высказывает мнение, а причины причины высказывания этого мнения уже оказывается "многим" "ясны" - зомбоящика насмотрелся, собственные показатели не очень... далее по списку - с женой поругался (развелся), на работе неприятности, в конце концов, погода плохая.

 

Ребят, по сути то ЧТО?

В школе тоже на вопрос "сколько будет 2х2" отвечали "Москва-столица нашей Родины"?

[TurinDeNar 576]

Я предвидел этот вопрос, поэтому не удивлен.

Вопросом на вопрос - а какое это имеет отношение к сути? Лично мои показатели есть суть вопроса? Не надо меня сваливать на тему "у кого писька длинее".

По сути есть что? Или снова один подход: кто-то высказывает мнение, а причины причины высказывания этого мнения уже оказывается "многим" "ясны" - зомбоящика насмотрелся, собственные показатели не очень... далее по списку - с женой поругался (развелся), на работе неприятности, в конце концов, погода плохая.

 

Ребят, по сути то ЧТО?

В школе тоже на вопрос "сколько будет 2х2" отвечали "Москва-столица нашей Родины"?

Я предвидел этот ответ, потому не удивлен:) А все остальное это так... мишура...

 

WN6 ничем не хуже РЭ. Кому-то больше импонирует WN6, кому-то РЭ. Я согласен с тем, что пользователю нужно дать право выбора, но к сожалению на доработку возможности выбора какой рейтинг отображать в ротах (речь я так понимаю только про них, ибо во всех остальных местах там возможность выбора сделана) необходимо время, а его у разработчиков XVM пока нет. Так что Вам остается лишь принимать то что есть, либо просто удалить продукт который по этой причине Вас не устраивает и все.

 

А дискутировать насчет WN6 лучше всего в теме его создателей:)

http://forum.worldoftanks.com/index.php?/topic/184017-wn7-what-is-it-and-how-does-it-work/page__st__2380#top

Edited August 26, 2013 by TurinDeNar

[allextrim 9]

а еще в hangar.xc есть настройка

// true - показывать XWN вместо XEFF в окнах рот

    "xwnInCompany": false,

и пожалуйста- там будет двухзначный РЭ. В чем проблема? Я же говорю- перестроить конфиг на отображение РЭ и всего делов

 

Класс!

Вот по объяснению того, что ты написал (мне, кстати, понятно) можно сразу создавать одну тему на многих форумах под названием "ЧТО ЭТО ЗНАЧИТ?" И прям все так и бросятсяизучать синтаксис написания конфигурационного файла для XVM! Ведь именно за этим заходят люди в игру World of Tanks! Зачем ездить и стрелять. Это не так интересно, как программирование. :) У меня несколько десятков людей слезно просили просто поставить XVM, а уж объяснять им то, что Вы написали... ну вообщем понятно.

 

Когда много пригоняли американцев (это пример про автомобили), то люди платили не такие малые деньги чтобы из миль в километры перевести показания приборов авто. Зачем они тратились? Можно же перевести, да и мили не хуже км, просто непревычно, а win6 именно ХУЖЕ, уже объяснял почему, и не только я.

Я согласен с тем, что пользователю нужно дать право выбора, но к сожалению на доработку возможности выбора какой рейтинг отображать в ротах (речь я так понимаю только про них, ибо во всех остальных местах там возможность выбора сделана) необходимо время, а его у разработчиков XVM пока нет. Так что Вам остается лишь принимать то что есть, либо просто удалить продукт который по этой причине Вас не устраивает и все.

 

А дискутировать насчет неадекватности WN6 лучше всего в теме его создателя:)

http://forum.worldoftanks.com/index.php?/topic/184017-wn7-what-is-it-and-how-does-it-work/page__st__2380#top

А вот с этим я согласен. ПРИНИМАТЬ ТО, ЧТО ЕСТЬ.  Нам ничего и не остается. Мы же не можем выбирать, еще референдум давайте устроим. Смешно. Писал выше об этом.

Я лишь высказал свое мнение, мнение, которое поддерживает создателя этой темы, заметьте ЭТОЙ темы. И поэтому отсылать меня никуда не надо.

Я никого не собираюсь переубеждать. Я лишь обосновываю высказанное. Заметьте, не просто говорю на одно золото, а на другое говно. Я привожу свои аргументы, а решает каждый сам что ему делать.

Edited August 26, 2013 by allextrim

[TurinDeNar 576]

а еще в hangar.xc есть настройка

// true - показывать XWN вместо XEFF в окнах рот

    "xwnInCompany": false,

и пожалуйста- там будет двухзначный РЭ. В чем проблема? Я же говорю- перестроить конфиг на отображение РЭ и всего делов

 

Это я что-то упустил... Так уже возможность выбора рейтинга в окне рот уже даже и релизована? Ну тогда мне кажется что не стоит больше и воду в ступе толочь.

Edited August 26, 2013 by TurinDeNar

[demon2597 5,468]

И прям все так и бросятсяизучать синтаксис написания конфигурационного файла для XVM!

Чтобы переключить true на false много изучать не надо, все настройки специально прокомментированы. А по Вашему, должен быть один конфиг (дефолтный), который устроил бы всех? Тогда и копаться ни в чем не надо, да и конфиг можно собственно сделать только зашитым в файлы мода- нефига там редактировать.Так чтоль?

Нет, уважаемый, одна из главных ценностей этого мода, что в нем можно практически всё настроить под себя. Нет желания копаться в конфигах- выберите готовый, их тут куча. Есть желание настроить или перестроить из какого нибудь готового, но не выходит- можно попросить помощи в соответствующей теме- помогут.

 

И прям все так и бросятсяизучать синтаксис написания конфигурационного файла для XVM! Ведь именно за этим заходят люди в игру World of Tanks! Зачем ездить и стрелять.

А Вам смотрю только чтобы игру запустить осталось- а в ней чтобы уже всё по вашему было. Нехреновые запросы, я думаю от этого никто бы не отказался. Но, как говориться, любишь кататься- настрой сперва мод или играй без мода, не будет тогда ни WN6 ни РЭ и спорить не о чем будет.

Это я что-то упустил... Так уже возможность выбора рейтинга в окне рот уже даже и релизована? Ну тогда мне кажется что не стоит больше и воду в ступе толочь.

А я о чем? Я сам эту настройку просил сделать http://www.koreanrandom.com/forum/topic/5158-ротные-бои-настройка-xwn-или-xeff/

Edited August 26, 2013 by demon2597

[allextrim 9]

Это я что-то упустил... Так уже возможность выбора рейтинга в окне рот уже даже и релизована? Ну тогда мне кажется что не стоит больше и воду в ступе толочь.

Да все хорошо ребята. Как обычно перевели тему на технический вопрос настройки конфигурации.

А тема была, примерно такова - Зачем нужен был win6, если есть уже более корректный рейтинг? И зачем его поместили на первый план, зная, что лезть в конфигурацию (пусть для некоторых это и не сложно, а для кого-то специально что-то сделали) будет далеко не каждый?

 

Как уже приводил пример; давайте на отечественных авто введем показания приборов в аглийских футах вместо километров. Поверьте обосновывать что футы круче и лучше никто даже не будет, просто напишут о корреляции и гамма-распределении, добавят, что у вас есть выбор (можете влезть в компьютер авто и там поменять true на false). Только опять тот же вопрос - А НАХРЕНА?

Edited August 26, 2013 by allextrim

[Mr A 750]

Не кормите ЦА, ок?

[allextrim 9]

Не кормите ЦА, ок?

Извините за неинформированность, а что такое ЦА? Я даже боюсь начинать догадываться. Просветите, будьте любезны. И почему эту ЦА надо кормить? Она (ЦА) живая? И тогда сразу напишите чем кормить, а то вдруг отравлю эту важную ЦА.

Это ЦА заведует вопросом о том, какой тип рейтинга новый куда-нибудь включить? Это она решает этот вопрос? Прям ЦАЦА какая!

Edited August 26, 2013 by allextrim

[muatdeeb 137]

Прямо не просто зависимость win6 от "победа - не победа", а маниакальное пристрастие!

Я думаю калькулятор от авторов Wot-news вам знаком.

Так вот руководствуясь им видим, что влияние процента побед в формуле WN6 намного меньше влияния очков захвата базы в формуле РЭ.

 Зачем нужен был win6, если есть уже более корректный рейтинг? 

Исходя из вышесказанного откуда вы взяли, что РЭ более корректен?

Старше-да, привычнее для вас - да, но не корректнее.

Оба они,за неимением лучшего, имеют право на существование. Вы вправе выбрать то, что для Вас лучше - XVM такую возможность предоставляет.

Edited August 26, 2013 by muatdeeb