seriych 2,178 #38136 Posted February 19, 2013 (edited) Средний захват в зависимости от процента побед игрока (сервер US, боев строго больше 1000): Средний захват в зависимости от рейтинга wn6 игрока (сервер US, боев строго больше 1000): Что с этим делать думайте сами :-) Мое ИМХО: 1) показатели процента побед и среднего захвата хорошо коррелируют между собой, соответственно учитывать их оба не нужно. Надо учитывать что-то одно 2) Выше определенного уровня начинается сброд и шатание, соответственно надо ограничивать захват и процент побед примерными значениями 2,3 и 62% Edited February 19, 2013 by seriych Quote Share this post Link to post Short link Share on other sites
sirmax 5,499 #38142 Posted February 19, 2013 Средний захват в зависимости от процента побед игрока (сервер US, боев строго больше 1000): cap(wr).png Средний захват в зависимости от рейтинга wn6 игрока (сервер US, боев строго больше 1000): cap(wn6).png Недурно. Получается: 1. что одно можно без проблем менять на другое. 2. и РЭ, и WN6 имеют одинаковые проблемы наверху диапазона. Согласен насчет резать сверху, да и снизу тоже. Quote Share this post Link to post Short link Share on other sites
nemoW 84 #38150 Posted February 19, 2013 Есть ещё предложение учитывать % соотношение и средние уровни по отдельным типам техники, на которых ездит игрок. Quote Share this post Link to post Short link Share on other sites
seriych 2,178 #38155 Posted February 19, 2013 (edited) я тут еще по защите графики отрисовал: Любопытно. С ростом винрейта средняя защита падает. Может сбивать приходится реже, потому что из-за повышения скила соперникам в среднем реже на захват удается вставать. Хотя падение в основном касается диапазона до 50%, а он малоинтересен. Для винрейта 50-60% средняя защита примерно одинакова. Edited February 19, 2013 by seriych Quote Share this post Link to post Short link Share on other sites
nemoW 84 #38158 Posted February 19, 2013 Так что, стоит штрафовать за защиту базы выше среднего? :D Quote Share this post Link to post Short link Share on other sites
sirmax 5,499 #38162 Posted February 19, 2013 Пока я вижу, что защиту может и нет смысла учитывать. Интересно почему у тех у кого высокий винрейт так сильно различаются показатели, хотя это могут роты так влиять... Может винрейт брать по TWR? Quote Share this post Link to post Short link Share on other sites
demon2597 5,468 #38172 Posted February 20, 2013 (edited) Может винрейт брать по TWR? А может не стоит? TWR, лично для меня, параметр, мягко говоря, некорректный, в силу своей сущности. Я не понимаю, как можно вообще додуматься корректировать % побед- он является неприкосновенным математическим фактом. Если его резать- летят к черту все законы математики. Сыграл я 2 боя: один на 3 уровне в роте выиграл, другой на 6-ом в рандоме продул. Сколько у меня побед? Правильно, нормальный человек скажет- 50%. А TWR скажет: "Не, у тебя 48%- ты ж выиграл то в песке и в роте!" Это фигня какая-то, все равно, что утверждать, что 2х2=3. Поэтому я собственно и против использования этого параметра. Уменьшить в формуле влияние % побед в том или ином случае- это одно, а вот оперировать заведомо ложной величиной- совсем другое Edited February 20, 2013 by demon2597 Quote Share this post Link to post Short link Share on other sites
KPOXA3ABP 78 #38178 Posted February 20, 2013 Вы не путайте статистику с математикой Quote Share this post Link to post Short link Share on other sites
demon2597 5,468 #38180 Posted February 20, 2013 Вы не путайте статистику с математикой так а чего, в статистике 2х2=3 разве? А я думал статистика- наука точная Quote Share this post Link to post Short link Share on other sites
ryba74 2 #38181 Posted February 20, 2013 Может я что то недогоняю? НО по моему очень много лишнего. По мне так в бою важнее это дамаг, защита и урон по засвету(может светляков смертников меньше станет, а то светанут раз и дохнут). Захват тоже это вата всё. Можно профилонить весь бой, недобитков пострелять и потом на захват вставать. Я думаю надо колдовать из этого: количечтво боёв, общий урон, урон по засвету, защита базы и вот ещё добавил бы процент попаданий(потому как бывает без урона).Такое мне кажется накрутить сложновато будет. Вот так я думаю будет реальнее выглядеть эффективность. Фраги, захват,процент побед это всё не то. Как то так. Quote Share this post Link to post Short link Share on other sites
mzf 2 #38182 Posted February 20, 2013 1) показатели процента побед и среднего захвата хорошо коррелируют между собой, соответственно учитывать их оба не нужно. Надо учитывать что-то одно а показатели процента побед и среднего дамага не коррелируют? и да, в ротах, я думаю, захват не очень-то растет, а вот процент побед - запросто. другое дело, чтоб попасть в норм роту надо иметь 60%+ побед. вот на этом рубеже было бы не плохо обрезать. и захват на 2, например 1 1 Quote Share this post Link to post Short link Share on other sites
seriych 2,178 #38183 Posted February 20, 2013 1) показатели процента побед и среднего захвата хорошо коррелируют между собой, соответственно учитывать их оба не нужно. Надо учитывать что-то одно Что-то у меня сомнения по этому поводу возникли. Ведь как строятся эти графики:Вот у меня есть для каждого игрока пара точный процент- точный захват. Допустим: 54,86% - 3,29 54,89% - 1,23 54,94% - 0,03 Я беру и все эти проценты и округляю с точностью до десятых: 54,9% - 3,29 54,9% - 1,23 54,9% - 0,03 Считаю средний захват по ним всем: 54,9% - 1,52 Эту точку и суем на график. Тут нельзя говорить о корреляции или не корреляции процента и захвата. В среднем да: больше процент- больше захват, но это всего лишь прямое следствие того, что при более частых победах в среднем игрок получает очки захвата чаще. Тоже самое с остальными тремя графиками. Нельзя по ним делать выводы о корреляции. Только о том, какой показатель захвата или защиты является аномально высоким. @mzf, Угу, опередил :-) Quote Share this post Link to post Short link Share on other sites
demon2597 5,468 #38184 Posted February 20, 2013 (edited) а показатели процента побед и среднего дамага не коррелируют? и да, в ротах, я думаю, захват не очень-то растет, а вот процент побед - запросто. другое дело, чтоб попасть в норм роту надо иметь 60%+ побед. вот на этом рубеже было бы не плохо обрезать. и захват на 2, например а почему именно обрезать то? Что вы все резать да резать- вы ж не хирурги. Почему просто не уменьшить влияние параметров после этих значений, зачем так категорично? Люди которые заработают значения выше этих рубежей не станут тогда жаловаться, что, мол, я честно ишачу- а все без толку, на рейтинге не отражается Edited February 20, 2013 by demon2597 Quote Share this post Link to post Short link Share on other sites
nemoW 84 #38209 Posted February 20, 2013 Дядя seriych, а можно построить графики зависимости защиты и средних повреждений/фрагов? Quote Share this post Link to post Short link Share on other sites
seriych 2,178 #38210 Posted February 20, 2013 (edited) а можно построить графики зависимости защиты и средних повреждений/фрагов? Поподробнее. В смысле тоже самое, что я рисовал, только по горизонтали откладывать дамаг или фраги? Edited February 20, 2013 by seriych Quote Share this post Link to post Short link Share on other sites
nemoW 84 #38212 Posted February 20, 2013 Да. Quote Share this post Link to post Short link Share on other sites
seriych 2,178 #38216 Posted February 20, 2013 А имеет ли это какой-то смысл? Дамаг напрямую зависит от среднего уровня. Фраги тоже, только в обратную сторону. Средний захват от уровня тоже зависит, наверное, но явно по-другому. Я не думаю, что эти графики будут иметь какой-то смысл. Quote Share this post Link to post Short link Share on other sites
x_e_n_y 5 #38217 Posted February 20, 2013 Господа. вот что я нашёл: http://world-of-tanks.livejournal.com/3893296.html Там на основе статистики доказывается, что захват и винрейт не коррелируют между собой. Проверить корректность исследования возможно? Quote Share this post Link to post Short link Share on other sites
seriych 2,178 #38222 Posted February 20, 2013 Проверить корректность исследования возможно? Ну начнем с того, что мои графики противоречат приведенным там.И во вторых, я выше сам писал, что ошибся и из подобных графиков нельзя делать выводы о корреляции. Quote Share this post Link to post Short link Share on other sites
x_e_n_y 5 #38226 Posted February 20, 2013 Вот противоречие то меня и волнует. Запустил вопрос в обсуждение на оффе. Интуитивно опытные игроки считают, что захват выше 2 является завышенным. По анализу своей статы и статы ряда игроков был замечен факт уменьшения среднего захвата при увеличении дамага и процента побед. Quote Share this post Link to post Short link Share on other sites