malvinna 3 #49365 Posted March 18, 2013 однозначно шкурки баков надо ставить из первого варианта Quote Share this post Link to post Short link Share on other sites
wolfy029 1 #49367 Posted March 18, 2013 (edited) Ммм, недалеко вы продвинулись в рассуждениях - первые три слова и уже все зависон... (шучу :))))) Я то все понял, только вы не совсем правы касаемо механики (тыц): - шанс возгорания двигателя 10-20% при каждом засчитанном попадании по двигателю с любым ненулевым дамагом (т.е. пробил двигло даже на 1 хп - имеешь шанс запалить); - шанс возгорания баков 100%, если у них 0 хп (т.е. баки горят всегда, когда у них 0 хп) А теперь можно и поиграться, если все утрируем до невозможности, то можно увидеть вот такую картину - пусть у обоих по 1 хп и оба видны и в прицеле, тогда шансы на пожар будет 45% от баков и 4,5-9% от двигла. Мало? Очень мало, только эта ситуация наблюдается не всегда - она характерна для высокоуровневых боев, когда у вас пушка с большим дамагом и позволяет вынести модуль за раз. Теперь рассмотрим ситуацию, когда дамаг пушки небольшой. Пусть мы делаем по 3 выстрела по бакам и по двиглу, для упрощения примем, что хп у них одинаково, причем считаем, что этого хп хватает ровно на три наших выстрела. Для двигла усредним шансы с 10-20% до 15%. Посчитаем шансы на пожар для каждого выстрела: для баков - 0%, 0%, 9,1% (т.к. шанс на дамаг всего 45%); для двигла - 6,7%, 10,5%, 12,5%. Получается, что во-втором случае лупить по двиглу выгоднее нежели чем по бакам. Конечно обе ситуации теоретические, т.к. все зависит от ВБР, мы можем попасть или не попасть в танк вообще при этом по нему кто-то может тоже стрелять и т.д. и т.п. Вот перед вами и механика возникновения пожара. А теперь зная эту механику скажите стоит ли отказываться от двигла на шкурках? Скорее всего нет. Давайте считать всё же исходя из теории вероятности. 1. На своем уровне баки не переживают 2 попаданий по ним с уроном (кстати, пушки с меньшим уроном по танку наносят больше урона модулям) 2. В среднем для возгорания при стрельбе в баки требуется 2*(100/45)=4,44 выстрела (2 точных выстрела с вероятностью нанесения урона 45%) 3. При стрельбе в двигатель нам потребуется от 5 (при шансе 20%) до 10 (при шансе 10%) 4. Дальше противник тушит пожар 5. Для повторного поджога стреляя в бак нам потребуется 2,22 выстрела (у модуля критически мало хп и необходимо только одно попадание в модуль). 6. Для повторного поджога двигателя нам опять надо от 5 до 10 выстрелов Теперь рассмотрим ситуацию, когда дамаг пушки небольшой. Пусть мы делаем по 3 выстрела по бакам и по двиглу Прочность баков у ИС-4 (тт10) - 200 хп Урон по модулям у Т-44 (ст8) с пушкой ЛБ-1 - 135 хп 2 выстрела хватает с лихвой даже среднему танку на 2 уровня ниже Edited March 18, 2013 by wolfy029 Quote Share this post Link to post Short link Share on other sites
StranikS_Scan 4,212 #49374 Posted March 18, 2013 (edited) Давайте считать всё же исходя из теории вероятности. 1. На своем уровне баки не переживают 2 попаданий по ним с уроном (кстати, пушки с меньшим уроном по танку наносят больше урона модулям) 2. В среднем для возгорания при стрельбе в баки требуется 2*(100/45)=4,44 выстрела (2 точных выстрела с вероятностью нанесения урона 45%) 3. При стрельбе в двигатель нам потребуется от 5 (при шансе 20%) до 10 (при шансе 10%) 4. Дальше противник тушит пожар 5. Для повторного поджога стреляя в бак нам потребуется 2,22 выстрела (у модуля критически мало хп и необходимо только одно попадание в модуль). 6. Для повторного поджога двигателя нам опять надо от 5 до 10 выстрелов Ну так вывод-то какой? Нужно или не нужно рисовать двигло? Выходит, что в вашем примере двигло увеличивает наши шансы почти в двое (если бензо 20%), например в случаях, когда я могу видеть только один из модулей, либо тот, либо другой. ЗЫ: Я там с цифрами для двигла слегка ошибся, там будет последовательность - 6,75%, 13,5%, 20,25% и т.д. В вашем примере будут вероятности пожаров: для баков - 20,25% у двигла - 13,5%. ЗЫЗЫ: А чуть не забыл - про пример с ИС-4 - сие чисто теория, вы не учли действие ВБР -20-25% + действие экранов -5-10%. С учетом этого (без голды конечно) там 2 выстрела с "лихвой" будут далеко не всегда, скорее 2-3. Потому я и взял в расчет 3 выстрела. (кстати, пушки с меньшим уроном по танку наносят больше урона модулям) Вы о каком уроне? Суммарном или единичном? Да, суммарный урон по модулю у скорострелок выше, т.к. компенсируют промахи и уклонения модулей своей скорострельностью, только и всего, к приведенным выше расчетам это отношение не имеет, т.к. быстро стреляя по двиглу вы тоже наращиваете свою суммарную вероятность. Edited March 18, 2013 by StranikS_Scan Quote Share this post Link to post Short link Share on other sites
SlaYer_SAS 425 #49380 Posted March 18, 2013 Хм... а у меня теперь может и нубский но вопрос))) А пожар от возгорания Двигателя и Топливных баков одинаков??? Т.е. теперь затрагиваем такой термин как "Интенсивность пожара", величина в процентах от общего числа хитпойнтов танка. Каждый процент это сколько то единиц урона в секунду, с постепенным снижением на спад, до полной остановки, в случае не применения огнетушителей. По логике... Пожар от возгорания топливных баков должен быть интенсивнее, в силу того что в реальности пробитый топливный бак грозит разливом топлива по периметру вплоть до подрыва БК. А вот возгорание двигателя, это так сказать очаг возгорания. Поправьте меня если я не прав. Quote Share this post Link to post Short link Share on other sites
StranikS_Scan 4,212 #49383 Posted March 18, 2013 Хм... а у меня теперь может и нубский но вопрос))) А пожар от возгорания Двигателя и Топливных баков одинаков??? Т.е. теперь затрагиваем такой термин как "Интенсивность пожара", величина в процентах от общего числа хитпойнтов танка. Каждый процент это сколько то единиц урона в секунду, с постепенным снижением на спад, до полной остановки, в случае не применения огнетушителей. По логике... Пожар от возгорания топливных баков должен быть интенсивнее, в силу того что в реальности пробитый топливный бак грозит разливом топлива по периметру вплоть до подрыва БК. А вот возгорание двигателя, это так сказать очаг возгорания. Поправьте меня если я не прав. Одинаков и скорости у них вроде тоже одинаковы. Пожар распространяется от эпицентра и то как расположены модулю по отношению к этому эпицентру влияет на потерю их хп. Про разлив топлива - смешно :)))) зачетный юмор. Quote Share this post Link to post Short link Share on other sites
wolfy029 1 #49385 Posted March 18, 2013 (edited) Ну так вывод-то какой? Нужно или не нужно рисовать двигло? Выходит, что в вашем примере двигло увеличивает наши шансы почти в двое (если бензо 20%), например в случаях, когда я могу видеть только один из модулей, либо тот, либо другой. ЗЫ: Я там с цифрами для двигла слегка ошибся, там будет последовательность - 6,75%, 13,5%, 20,25% и т.д. В вашем примере будут вероятности пожаров: для баков - 20,25% у двигла - 13,5%. ЗЫЗЫ: А чуть не забыл - про пример с ИС-4 - сие чисто теория, вы не учли действие ВБР -20-25% + действие экранов -5-10%. С учетом этого (без голды конечно) там 2 выстрела с "лихвой" будут далеко не всегда, скорее 2-3. Потому я и взял в расчет 3 выстрела. 1. Мой вывод (Чисто субъективный), что двигатель не надо рисовать. 2. ВБР дает +/- 25%, так что на длинной дистанции его влияние нет смысла учитывать. 3. Экраны не снижают величину урона нефугасных снарядов. 4. Я не понимаю как у вас получается 20,25%. Напишите формулу, пожалуйста. (Я то вам привел как рассчитывал) Edited March 18, 2013 by wolfy029 Quote Share this post Link to post Short link Share on other sites
StranikS_Scan 4,212 #49390 Posted March 18, 2013 1. Мой вывод (Чисто субъективный), что двигатель не надо рисовать. 2. ВБР дает +/- 25% 3. Экраны не снижают величину урона по модулям 4. Я не понимаю как у вас получается 20,25%. Напишите формулу, пожалуйста. (Я то вам привел как рассчитывал) 1. Ну это понятно, ведь по сути картины Малевича обсуждаем, чего рисовать, а чего не рисовать :)))) 2. Да, +-25%, только не надейтесь на +25%, ВБР такой жадюга (Чисто субьективно :))))) 3. Прямо - нет, а вот косвенно - очень даже. Та же гусля, что часто прикрывает бак и "умело ловит" снаряды. Экран съедает скорость снаряда, как известно расстояние проходимое снарядом в теле танка зависит от скорости проникновения и его калибра. Другими словами он может просто не добраться до модуля. 4. Да, конечно. Вероятность повреждение баков при пробитии - 0,45. Чтобы снять все хп баку и он загорелся нужно как минимум 2 выстрела, получается вероятность этого - 0,45*0,45=0,2025 то есть 20,25%. А если нужно минимум три выстрела, то - 0,45*0,45*0,45=0,091 то есть 9,1%. А по двиглу расчет я вел так: если выстрел всего один, то 0,45*0,15=0,067 здесь 15=(10+20)/2, если же у вас серия выстрелов, то тут полная вероятность идет как сумма с каждого выстрела ведь нам достаточно чтобы при любом из них возник пожар 2*6,7%=13,5% затем 3*6,7=20,25% и т.д. ААААА БЛИН НЕТ они совместные НЕЛЬЗЯ ПРОСТО ТАК СКЛАДЫВАТЬ, надо так: для двух выстрелов: 1-(1-0,067)*(1-0,067)=0,129 то есть 12% для тех выстрелов: 1-(1-0,067)*(1-0,067)*(1-0,067)=0,187 то есть 18,7%. ЗЫ: Третья правка цифр к двиглу. Quote Share this post Link to post Short link Share on other sites
wolfy029 1 #49394 Posted March 18, 2013 (edited) 4. Да, конечно. Вероятность повреждение баков при пробитии - 0,45. Чтобы снять все хп баку и он загорелся нужно как минимум 2 выстрела, получается вероятность этого - 0,45*0,45=0,2025 то есть 20,25%. Это неверный расчет. Для понимания возьмем 100 выстрелов 45% шанс на повреждение, значит 45 выстрелов из 100 нанесут повреждение бакам если каждый 2й выстрел будет поджигать танк - то у нас получается 22,5 пожара из 100 попаданий, а 22,5/100 = 0,225 = 22,5% если каждый 3й выстрел будет поджигать танк - то получается 15 пожаров из 100 попаданий, 15/100 = 15% Еще раз подчеркну, что на уровнях 7+ достаточно 2х попаданий для поджога, даже из пушек мелкого калибра (не поленитесь и загуглите данные о прочности баков и уроне по модулям различных снарядов) ААААА БЛИН НЕТ они совместные НЕЛЬЗЯ ПРОСТО ТАК СКЛАДЫВАТЬ Надо просто складывать. Еще такой момент. При расчете шанса на пожар не берется в расчет шанс модуля "уклониться" (Было в одном из последних ответов разработчиков). Т.е. не надо умножать вероятность пожара на коэффициент уклонения. ЗЫ: Я не говорю, что стрельба по двигателю неэффективна. Но двигатель большой и где он находится и так понятно (кстати с боков он часто перекрыт другими модулями, в т.ч. баками), т.е. смысла его рисовать я не вижу Edited March 18, 2013 by wolfy029 Quote Share this post Link to post Short link Share on other sites
StranikS_Scan 4,212 #49416 Posted March 18, 2013 (edited) Надо просто складывать. Еще такой момент. При расчете шанса на пожар не берется в расчет шанс модуля "уклониться" (Было в одном из последних ответов разработчиков). Т.е. не надо умножать вероятность пожара на коэффициент уклонения. Мда, похоже я ошибся, скорее всего ошибка в том, что 20,25% - это вероятность двух успешных выстрелов подряд, а ведь сюда надо было мне прибавить и успешные случаи 2 из 3 и 2 из 4 и т.д. Вот их скорее всего и не хватает до 22,5%. Так что пардон. Еще такой момент. При расчете шанса на пожар не берется в расчет шанс модуля "уклониться" (Было в одном из последних ответов разработчиков). Т.е. не надо умножать вероятность пожара на коэффициент уклонения. А вот второе замечание весьма интересное, я не знал об этом. Получается что на 0,45 домножать не надо, тогда выходит, что каждый из попаданий имеет вероятность 10-20% на пожар. Тогда два попадания дадут 20-40% или в среднем 30%??? Нет друг мой нельзя там складывать, т.к. они совместные и при бесконечном числе выстрелов мы не получаем 100%. Вы не правы, правильно так: 1-(1-0,2)*(1-0,2)=0,36 и 1-(1-0,1)*(1-0,1)=0,19 то есть 19-36% или в среднем 27,5%. Я согласен, что при повторном пожаре у баков значительное преимущество перед движком, но вот что касается первого пожара, то я все же считаю опрометчивым отказ от двигла. ИМХо конечно. Edited March 18, 2013 by StranikS_Scan Quote Share this post Link to post Short link Share on other sites
wolfy029 1 #49419 Posted March 18, 2013 Я согласен, что при повторном пожаре у баков значительное преимущество перед движком, но вот что касается первого пожара, то я все же считаю опрометчивым отказ от двигла. ИМХо конечно. Тут есть несколько моментов: 1. 95% игроков возят огнетух, а значит повторный пожар имеет большее значение. 2. Стреляя в танк спереди и с боку проще попасть в баки, т.к. двигатель скрыт другими модулями (исключение нлд немцев). 3. Заезжая в корму я сам стреляю в двигатель - проще и пробить и попасть =) Quote Share this post Link to post Short link Share on other sites
StranikS_Scan 4,212 #49420 Posted March 18, 2013 Тут есть несколько моментов: 1. 95% игроков возят огнетух, а значит повторный пожар имеет большее значение. 2. Стреляя в танк спереди и с боку проще попасть в баки, т.к. двигатель скрыт другими модулями (исключение нлд немцев). 3. Заезжая в корму я сам стреляю в двигатель - проще и пробить и попасть =) Полностью согласен. Кстати для полноты картины следует также учесть СО2, "Чистоту и порядок" и золотой огнетух. На средних уровнях и малых это явно не актуально, а вот на высоких бобров много ездит там всем этим могут и пользоваться. Quote Share this post Link to post Short link Share on other sites
wolfy029 1 #49422 Posted March 18, 2013 (edited) Нет друг мой нельзя там складывать, т.к. они совместные и при бесконечном числе выстрелов мы не получаем 100%. Вы не правы, правильно так: 1-(1-0,2)*(1-0,2)=0,36 и 1-(1-0,1)*(1-0,1)=0,19 то есть 19-36% или в среднем 27,5%. Вы реально перемудрили =) Отвлекитесь от "совместности" цифр и посмотрите с такой точки зрения. Возьмем двигатель с шансом на возгорание 20% Производим 100 выстрелов. 20% шанс, следовательно получаем 20 пожаров. Следовательно каждый 5й выстрел поджигает танк. Значит 5 выстрелов дают нам 100% вероятность пожара. Получается, что 5 выстрелов по 20% суммируются. ЗЫ: прошу прощения за примеры "на пальцах", но я получил образование с уклоном не в математику, а в логику (мне на примере проще обрисовать) =) Edited March 18, 2013 by wolfy029 Quote Share this post Link to post Short link Share on other sites
StranikS_Scan 4,212 #49435 Posted March 18, 2013 (edited) Вы реально перемудрили =) Отвлекитесь от "совместности" цифр и посмотрите с такой точки зрения. Возьмем двигатель с шансом на возгорание 20% Производим 100 выстрелов. 20% шанс, следовательно получаем 20 пожаров. Следовательно каждый 5й выстрел поджигает танк. Значит 5 выстрелов дают нам 100% вероятность пожара. Получается, что 5 выстрелов по 20% суммируются. ЗЫ: прошу прощения за примеры "на пальцах", но я получил образование с уклоном не в математику, а в логику (мне на примере проще обрисовать) =) Да-да, спасибо, я понял :))))))))))) подход как и в случае с баками: 0,2/1 = 1/5 = 20/100. -> Гарантированный один пожар на 5 выстрелов по двиглу. 0,45/1 = 1/2,22 = 2/4,44 -> Гарантированный один пожар на 4,44 выстрела по бакам. Edited March 18, 2013 by StranikS_Scan Quote Share this post Link to post Short link Share on other sites
arms 1 #51370 Posted March 26, 2013 что все тема умерла) Quote Share this post Link to post Short link Share on other sites
azRAIL13 0 #52876 Posted April 1, 2013 Умерла, как и обычные контурные шкурки. Quote Share this post Link to post Short link Share on other sites
rugooner 10 #52878 Posted April 1, 2013 27 марта была изменена базовая тема, как только будет свободное время - обновлю шкурки и подправлю небольшие косяки. Quote Share this post Link to post Short link Share on other sites
ryba74 2 #52882 Posted April 1, 2013 27 марта была изменена базовая тема, как только будет свободное время - обновлю шкурки и подправлю небольшие косяки. что у баков будет продолжение? оч. хорошая вещь Quote Share this post Link to post Short link Share on other sites
rugooner 10 #52886 Posted April 1, 2013 что у баков будет продолжение? оч. хорошая вещь Почему это кого-то удивляет? Я не виноват, что в этой теме не флудят тонны хомячков и кажется, что тема "умерла". 1 Quote Share this post Link to post Short link Share on other sites
ryba74 2 #52887 Posted April 1, 2013 Почему это кого-то удивляет? Я не виноват, что в этой теме не флудят тонны хомячков и кажется, что тема "умерла". ну уж кому как, а баки работают на все 100% проверено 54 горят за милую душу в лоб. Сейчас на лоре гоняю так с её пухи норм поджигает Quote Share this post Link to post Short link Share on other sites
NikolayHAOS 274 #52911 Posted April 2, 2013 внесу свой 100 грамм, в тонну флуда от хомячков. с нетерпением жду расширения количества шкурок. 1 Quote Share this post Link to post Short link Share on other sites