[TWR - Tourist Win Rate]

[tourist 1]

Согласен. Давайте так, или конструктивно, или разбежались. "Сами думайте" - это не конструктивно.

Свое виденье раскладов по % побед я дал, около-50% игрокам оно традиционно не нравится, поэтому наверно демократичнее будет сделать так:

 

Ниже 48% - пока что играть в эту игру вы не умеете. Читайте гайды на форуме, смотрите обучающие воды, слушайте советы более опытных игроков.

Около 50% - вы средний игрок, умеете стрелять и ездить, рекомендуем обратить внимание на направление движения и выбор целей для стрельбы.

Около 55% - вы играете вполне достойно, но у вас еще есть куда расти. Можете вступать в довольно сильные кланы и играть в сильных же ротах.

Около 60% - вы играете очень хорошо, можете задуматься о карьере киберспортсмена.

65% и выше - вы атец, Чаке и программный глюк в одном лице.

 

 

Поэтому прошу еще раз уважаемого tourist, прокомментировать, например, мою стату (см. скрин ) (или любую другую, но тока с примером)

У тебя боев пока мало, калькулятор смог выбрать для анализа всего два танка. В хеллкета не поверил из-за низкого коэффициента доверия к этому танку (0,5) - нетрудно догадаться почему. Хотя дамага у тебя на нем почти хватает (0,94). Сравнил его с Т-34, в него тоже не смог поверить - на этот раз из-за недостаточности дамага (0,52). Так что для профилактики просто срезал оба танка и успокоился.

Примеры разбора статы других игроков можешь посмотреть в теме про этот кальк.

Edited December 27, 2012 by tourist

[sirmax 5,499]

t-calc можно спутать с другими нашими макросом {{teff}} и {{t-rating}}. Может быть лучше {{tou-rating}} или {{trst-rating}} по аналогии с обычным процентом побед {{rating}}?

 

Не вижу смысла называть формулы какими-то обобщёнными названиями, которые в последствии ещё и спутать можно. Даёшь формуле имя автора! Долой "рейтинг нагиба", "калькулятор эффективности". Написал - тащи знамя.

 

А то завтра ещё одна две три формулы появятся - разберись что есть что.

Поддерживаю, только желательно короче.

У нас действительно принято "t" указывать в макросах по танку, так что может быть путаница.

[TurinDeNar 576]

Всем доброго времени суток!

Не ну я все понимаю, собрались профессионалы, и обсуждают свои дела :).

Но и нам простым смертным интересно, что да как?

Поэтому прошу еще раз уважаемого @tourist, прокомментировать, например, мою стату (см. скрин ) (или любую другую, но тока с примером)

На тему:

ЧТО? ЗАЧЕМ? и ПОЧЕМУ?

 

 

NikolayHAOS, если хотите я могу прокомментировать Вашу стату:) 

Ваша стата в целом по акку была посчитана только по 2 машинам Ведьме и Т-34. Все остальные Ваши машины были отброшены по причине малого количества боев на них с той поправкой что Вы типо на них только учились играть. 

По этим двум машинам Ваш игровой процент побед составил 53,66% а скорректированный калькулятором 50,34% т.е. Вас он немного порезал. Почему порезал..потому что он посчитал что дамага (на Ведьме в меньшей степени а на Т-34 в большей) у Вас недостаточно для такого процента побед который на них есть фактически и срезал эти несколько процентов на случай того что Вы играли на этих машинах во взводе или роте ну и еще срезал из-за "недоверия к машине" - здесь имеется ввиду чем больше машина годна для ротных и взводных боев тем больше к ней коэффициент недоверия а так же большой коэффициент недоверия к  машинам "песочных педобиров:)) Например степень доверия к моему Мардеру всего 0,2:))))

В общем Вас порезало по Ведьме в оснвоном из-за этого коэффициента недоверия к машине, а по Т-34 в оснвоном из=за недостаточности дамага для того процента побед на нем который у Вас есть:)

В принципе все правильно учитывая что у Вас на Ведьме 10 взводных медалек "Братья по оружию" а на Т-34 просто малый дамаг:)  

Ну в общем это в целом. Так-то калькулятор в принципе достаточно эффективный и вполне обоснованно "корректирует" процент побед к чисто солорандомному значению. 

Он и меня немного порезал, хотя в во взводах и ротах за свои 11к боев не играл ни разу:) Но меня в основном из-за Мардера и Ат-1 порезало, просто чтобы не повадно было:) 

[sirmax 5,499]

Свое виденье раскладов по % побед я дал, около-50% игрокам оно традиционно не нравится, поэтому наверно демократичнее будет сделать так:

 

Ниже 48% - пока что играть в эту игру вы не умеете. Читайте гайды на форуме, смотрите обучающие воды, слушайте советы более опытных игроков.

Около 50% - вы средний игрок, умеете стрелять и ездить, рекомендуем обратить внимание на направление движения и выбор целей для стрельбы.

Около 55% - вы играете вполне достойно, но у вас еще есть куда расти. Можете вступать в довольно сильные кланы и играть в сильных же ротах.

Около 60% - вы играете очень хорошо, можете задуматься о карьере киберспортсмена.

65% и выше - вы атец, Чаке и программный глюк в одном лице.

Не, я полностью за то, чтобы тут минимум 50% оставить. Этот рейтинг меряет хороших игроков - для этого он создавался и там он хорошо работает. Притягивать за уши тут ничего не нужно.

 

Мой комментарий был к фразе "сами думайте". Раз ты автор, за тобой и решение. Мы можем только предлагать, а решение должно оставаться за тобой. Раз ты считаешь, что меньше 50% считать не нужно, значит пусть так и будет, тем более что многие с этим согласны.

 

Твоя шкала 50-55-60 вполне адекватна - это 4 хорошо различимых диапазона. Больше градаций делать пока не нужно, а там видно будет.

UPD: даже 5 диапазонов - 50-55-60-65. Более чем достаточно.

Edited December 27, 2012 by sirmax

[NikolayHAOS 274]

У тебя боев пока мало,

 

Да, согласен.

Но 3000 боев это 3000 боев, и себя не выгораживаю.

И если резать всех у кого меньше 5000, 10000, и т.д. боев, то тада в стате у мну будет тока 2-3 танка, а по остальным

 

3. Можно просто писать, что слишком мало боев для расчета.

 

Что не есть гуд.

Потому как выбор игрока в Роту(клан) это ответственное занятие, с учетом многих факторов.

А оценка союзников и врагов в рандоме это необходимая неизбежность с ограничением по времени, и желательно видеть все и сразу.

З.Ы. Играю последний месяц ток на M18 все остальное .... забил. Скучно.

Но таких как я тоже надо как-то учитывать, вытащил пару боев

И для рандома именно они (я) представляю большую опасность чем матерые игроки которых "сразу" видно.

По тому как, согласно http://wot-news.com/stat/server/ru/norm/ru

Уровень: 1    27 795 358 (14.72 %)

Уровень: 2    42 199 208 (22.35 %)

Уровень: 3    33 450 093 (17.72 %)

Уровень: 4    26 499 876 (14.04 %)

Уровень: 5    19 245 389 (10.19 %)

Уровень: 6    14 998 112 (7.94 %)

Уровень: 7    10 981 850 (5.82 %)

Уровень: 8    7 823 707 (4.14 %)

Уровень: 9    3 660 156 (1.94 %)

Уровень: 10    2 150 981 (1.14 %)

Ответил, но пока отписывал, появилось еще 2 сообщения на них отвечу ниже.

Edited December 27, 2012 by NikolayHAOS

[tourist 1]

В принципе эта шкала вполне подходит. Дело в том, что от самой шкалы градации зависит ведь только лишь расцветка конечного скорректированного процента побед, само же значение процента побед оно ведь будет точное, а не "50% и ниже" или "около 60%".

 

Логично, так и сделаем.

 

 

Турист...  вот Вы писали о том, что забивали в свою формулу дамаг по известным Вам лично и Вашим друзьям танкам на основе личного опыта игры на них, а по некоторым танках эти значения получены неким расчетным путем. Может имеет смысл посмотреть точные значения (по всяком случае по показателям фактического среднего дамага по танку в целом по серверу и среднему максимальному дамагу топовых игроков на конкретной технике  с тем чтобы провести ревизию забитого в Ваши формулы дамага, раз уж я так понимаю речь зашла о серьезных подвижках по внедрению Вашего Ткалька в XVM? Это я так чисто как предложение. Сам файл с фактическими значениями (vstat) если это Вам интересно, можно посмотреть в этом посте sirmaxа может и правда поможет еще больше усовершенствовать Вашу формулу.

 

Да, примерно это и будет лучшим решением. Правда расчет предполагает две исходные цифры - дамаг, достаточный для 55% побед и дамаг, достаточный еще для +5% или -5% побед. Чтобы можно было накручивать более высокие требования по дамагу для обладателей заоблачной статистики побед. Ну и не так много просить с 45% страдальцев.

 

Я вижу это дело так:

1. Делим игроков на группы: допустим, 50-55, 55-60, 60-65, по каждой из них смотрим средний дамаг.

2. Для учета игры в ротах увеличиваем его, допустим, на 10% первую группу, на 20% вторую и на 30% среднюю. Конкретные размеры накруток подогнать экспертным путем на примерах, стат-исследования проводить будет слишком сложно.

3. По итогам построить зависимость соло дамага и % побед - тогда мы сможем рассчитывать требуемый дамаг для любых танков и любых % побед на них.

Если дадите мне базу игроков в экселе - могу поковыряться. Нужно чтобы там был % побед и средний дамаг по танкам.

 

 

Да, а вообще я просто спросить хотел:) Скажите, а где можно посмотреть какие значение по дамагу (current->damage) Вы забивали в своем калькуляторе как нормальные с вашей точки зрения? Это в каком файле, или же это скрытая от посторонних глаз информация?

 

current->damage - это средний дамаг за бой самого игрока, он с сервера скачивается.

Требуемые значения дамага указаны в файле base.csv в двух предпоследних столбцах. Первый - для 55% побед, второй - для +/-5% побед, в формуле они названы dam55 и dam5. Ну и у нас есть среднепотолочные формулы для танков, по которым не поставлены значения - я их написал в сабже.

Edited December 27, 2012 by tourist

[sirmax 5,499]

И для рандома именно они (я) представляю большую опасность чем матерые игроки которых "сразу" видно.

У T-calc'а другие цели, он не для всех игроков необходим. Тебе как раз больше подойдет teff, который считается по дамагу.

T-calc действительно начинает правильно работать только при достаточном количестве боев. Чем меньше боев учитывать, тем больше будет погрешность. В данном случае это критично.

[tourist 1]

У T-calc'а другие цели, он не для всех игроков необходим. Тебе как раз больше подойдет teff, который считается по дамагу.

T-calc действительно начинает правильно работать только при достаточном количестве боев. Чем меньше боев учитывать, тем больше будет погрешность. В данном случае это критично.

Николая он посчитал нормально, такая стата на Хеллкете это действительно не более 50% общей.

[TurinDeNar 576]

Если дадите мне базу игроков в экселе - могу поковыряться. Нужно чтобы там был % побед и средний дамаг по танкам.

Так в этом же файле все есть. 

[sirmax 5,499]

Я вижу это дело так:

1. Делим игроков на группы: допустим, 50-55, 55-60, 60-65, по каждой из них смотрим средний дамаг.

2. Для учета игры в ротах увеличиваем его, допустим, на 10% первую группу, на 20% вторую и на 30% среднюю. Конкретные размеры накруток подогнать экспертным путем на примерах, стат-исследования проводить будет слишком сложно.

3. По итогам построить зависимость соло дамага и % побед - тогда мы сможем рассчитывать требуемый дамаг для любых танков и любых % побед на них.

Если дадите мне базу игроков в экселе - могу поковыряться. Нужно чтобы там был % побед и средний дамаг по танкам.

1. в 60-65 попадет много ротных, они испортят картину.

3. Можно будет попробовать сделать csv. Средний дамаг по танкам - это общий, или по каждому танку игрока?

 

ЗЫ давайте определимся с термином, а то не понятно как результирующую цифру называть.

[NikolayHAOS 274]

Добавлю что оценка игрока в клан или роту это одно, а оценка игрока вот и сейчас это другое.

 

если хотите я могу прокомментировать Вашу стату:)

 

Спасибо большое, без всякой иронии, серьезно, спасибо!

Но как я отписывал выше, я просто забил на танки и катаюсь тока на M18, и то редко.

НО ваша оценка очень точная.

@TurinDeNar,

Да действительно на других танках просто катался (даже Дочка (6 лет), Пап можно на танке покататься, - Да, катайся :) )

То есть правильно, что не учитываете. (Был приятно удивлен рейтингу, прям так как меня удивил noobmeter.com)

К чему все это?

А к тому что игроки меньше 50% статы, в кланы, роты не годяться.

Но XVM: eXtended Visualization Mod, это как раз и есть оценка игрока вот здесь и сейчас.

И игроков менее 50 % хватает, (например я), но это не значит, что я нуб, вот что главное для рандома,(и даже ваш калькулятор это подтверждает, с учетом не доверия танку и т.д.)

И получается, что формула (решение) не соответствует задачам.

Мобыть только пока, и общими усилиями идея(решение) предложенное tourist, будет работать на Раз Два.

Чего очень желаю, сам.

Сообщения выше прочитаны на момент отправки, текст скорректирован.

Edited December 27, 2012 by NikolayHAOS

[sirmax 5,499]

Так в этом же файле все есть. 

Тут общее по всем игрокам, а требуется, насколько я понял. по каждому игроку отдельно.

[tourist 1]

Так в этом же файле все есть. 

Возможно плохо соображаю ночью, но где там игроки и где их % побед по танкам?

У вас есть база по всем игрокам сервера с их техникой, дамагом и победами на этой технике?

Скиньте мне хотя бы 10К случайно выбранных игроков из нее, попробую проанализировать.

 

 

1. в 60-65 попадет много ротных, они испортят картину.

Да ротные во все группы попадут. Нужно будет придумать что-нибудь хитрое. Зато если получится - у нас будет одна универсальная формула достаточности дамага для % побед.

 

 

3. Можно будет попробовать сделать csv. Средний дамаг по танкам - это общий, или по каждому танку игрока?

По каждому танку.

Edited December 27, 2012 by tourist

[TurinDeNar 576]

Возможно плохо соображаю ночью, но где там игроки и где их % побед по танкам?

У вас есть база по всем игрокам сервера с их техникой, дамагом и победами на этой технике?

Скиньте мне хотя бы 10К случайно выбранных игроков из нее, попробую проанализировать.

 

 

Да ротные во все группы попадут. Нужно будет придумать что-нибудь хитрое. Зато если получится - у нас будет одна универсальная формула достаточности дамага для % побед.

 

 

По каждому танку.

А.... сорри.... если по каждому, то я не в курсе:))) Я здесь чисто мимо проходил, и у меня таких данных точно нет:))) У Sirmaxa если только, но это же ппц сколько нужно выборку по времени делать наверно:) 

[tourist 1]

Выбрать не пробема, проблема выбрать случайных. Можно выбрать по порядку, начиная с какого-то id, но это будет нерепрезентативная выборка. Или можно выбрать всех, но это долго.

Или всех, или каждого пятого/десятого/двадцатого. Как удобнее, не факт, что смогу что-нибудь сообразить, так что сильно не запаривайся.

 

Кстати, я кликнул клич на танкофоруме - ждите прихода в тему суровых математиков.

Edited December 27, 2012 by tourist

[NikolayHAOS 274]

Извините конечно, если туплю, но:

Тут проверил кулькулятор на более "продвинутых" игроках,

И статы высветилось куда больше чем у мну.( как выделали свой кулькулятор, что правая кнопка мышки не работает, копирование не работает, приходиться использовать сторонние проги для копирования текста.)

И есть куча инфы по танкам игрока, вот это очень хотелось бы использовать, при оценки мастерства игрока на текущем танке, с учетом его общей эффективности, что формула делает весьма правильно.

Жаль высокое ограничение по количеству  боев, как бы это нивелировать.

Кстати, я кликнул клич на танкофоруме - ждите прихода в тему суровых математиков.

И это правильно, ибо "В споре рождается истина"

Edited December 27, 2012 by NikolayHAOS

[sirmax 5,499]

Или всех, или каждого пятого/десятого/двадцатого. Как удобнее, не факт, что смогу что-нибудь сообразить, так что сильно не запаривайся.

Сделал выборку рандомом для 10к юзеров. Заодно развернул по танкам, чтобы удобней было.

Пойдет?

Edited December 27, 2012 by sirmax

[tourist 1]

Сделал выборку рандомом для 10к юзеров. Заодно развернул по танкам, чтобы удобней было.

Пойдет?

 

Да, вот так просто офигенно. Можешь еще добавить фраги, выживаемость, уровень и тип техники? Возможно пригодятся.

Завтра с утра начну думать, надо бы еще Великана подключить, он крупный ученый по части цифр и разной статистики.

Edited December 27, 2012 by tourist

[sirmax 5,499]

Да, вот так просто офигенно. Можешь еще добавить фраги, выживаемость, уровень и тип техники? Возможно пригодятся.

Завтра с утра начну думать, надо бы еще Великана подключить, он крупный ученый по части цифр и разной статистики.

Фраги можно добавить. а выживаемости по танку вроде как нет. Или тебе общая выживаемость нужна?

Общую выживаемость (survived_battles) мы в БД не храним, давайте пока без нее. Если надо будет, добавим, но на обновление базы много времени надо будет.

 

не знаю пойдет ли но:

первая строчка у мну в екселе отображается так.

id                 name        battles      wins     damage    tank    Tbattles Twins Tdamage

1219964       Obarenov    782          360      kv1              288 133         80817

На месте damage отображается kv1

соответственно Tdamage пустое.

 

 

убери damage в заголовке, этой колонки нет. Я поправлю.

Edited December 27, 2012 by sirmax

[tourist 1]

Фраги можно добавить. а выживаемости по танку вроде как нет. Или тебе общая выживаемость нужна?

Нет, от общей мало толку. Ладно, обойдемся без нее, хотел заодно со светляками поиграться. Уровень-тип техники есть, надеюсь?