x_e_n_y
-
Posts
143 -
Joined
-
Last visited
-
Days Won
1
Posts posted by x_e_n_y
-
-
а что делать с аккаунтами, у которых нет танков 5+ уровня? Прочерки проставлять?
Лучше не писать ничего, чем писать ложные данные.
-
играйте на хаях, не играйте в песке. Капитан в шоке просто.
С какой стати создатели рейтингов будут указывать мне где играть?
-
Так тебе нужны среднестатистические данные или какие? Потому, что на vBAddict.net они нифига не среднестатистические.
Я понимаю, что эти данные по игрокам со скиллом выше среднего, но зато эти данные реальные.
Пусть лучше будут такие, чем взятые с потолка.
-
Завтра цифры по урону могут поменяться, что тогда делать будешь?
А ещё сама картошка может танчики апнуть/занерфить.
Ну так что теперь, вообще рейтинги не накручивать?
А вот те же данные по технике 5-10 уровней, но в более удобном для просмотра виде:
-
Для того чтобы эти данные туда попали нужно установить соответствующие программки и запускать их вместе с игрой. Как думаешь, какой процент из всех игроков ими пользуются и какой средний скил этих игроков? Средний скил наверное будет выше среднестатистического, не?
К тому же на vBAddict.net данные не за всё время, а за последние 30 дней.
Для примера возьмём бои на Panther II.
vBAddict.net (за последние 30 дней) - отыграно 3.628 боёв с винрейтом 54,55%
wot-news.com (за последние 4 недели) - отыграно 3.187.184 боёв с винрейтом 52,6%
Разница думаю видна.
Имхо, данные вполне себе репрезентативны:
Data for this statistics is based on 2.70 million public random games of the last 30 days with 81.09 million tanks participated.
-
Способы накрутки wn8
На самом деле, всё элементарно до безобразия.
Не нужно анализировать формулу и т.п. Достаточно посмотреть собранную статистику по технике.
Это самый простой способ, касающийся игры на популярной технике.
Т.к. wn8 рассчитывается по отдельным танкам, то этот рейтинг нужно надрачивать тоже на отдельных танках.
Есть 2 способа надрачивания рейтинга
а) играть на самых благоприятных для wn8 танках (накручивание рейтинга за счёт низких норм дамага)
б) не играть на худших с точки зрения wn8 танках (избегание штрафов)
Для пущего эффекта а) и б) нужно совмещать.
Итак, играть нужно на:
А на нижеуказанной технике играть не нужно:
-
Чем не устраивает от 0% да 100%? В чём разница между 30% и 100% и 0% и 100%? Чем первое лучше второго?
Урон - 0, фраги - 0, защита - 0, обнаруженных - 0 и так далее. Аффк будет иметь чуть-чуть более, но и фиг с ним.
У vBAddict.net данные очень неполные, по большому счёту это тот же вотлогер3.
Имхо, использование среднесерверных данных таки позволяет делать более точную калибровку.
На аддикте и вотлоггере реальные данные с ПК игроков, это важно, т.к. позволяет избавиться от субъективности при задании норм для танков.
-
Ксени, как можно с человеком что либо обсуждать, если он не читает что ему пишут, просто тупо не читает и всё?
Вот это я тебе писал 6 дней назад.
И зачем нам показатели среднего игрока? Есть нулевые значения (их условно будет иметь бот) и есть максимальные значения, а среднестатистический нам зачем?
Для точности измерений нужны 2 отправные точки.
Топовый игрок - это 100% идеал.
Середний игрок - это, допустим 30% от идеала.
Такой подход позволит нормализовать всю технику в игре.
Грубо говоря, предоплагаем, что топовый игрок на хелкате по скиллу равен топовому игроку на ИС-7.
Тогда игрок, который на 70% приблизился к топовым результатам хелката по скиллу сопоставляется игроку, который на 70% приблизился к топовым результатам на ИС-7. Нам не нужно сравнивать дамаг, очки защиты, винрейт, мы просто можем замерить степень приближения к идеалу.
2 точки отсчёта дают нам единую шкалу сравнения для всей техники.
Песок (<5 уровня) нужно вообще не учитывать в расчёте рейтинга, чтоба закрыть раз и навсегда споры про педобиров и накрутку рейтов в песке.
И зачем нам показатели среднего игрока? Есть нулевые значения (их условно будет иметь бот) и есть максимальные значения, а среднестатистический нам зачем?
Где ты возьмёшь эти самые нулевые значения? Будешь на боте гонять всю технику в игре?
А среднесерверные показатели есть в открытом доступе на вбааддикт.
-
1. И РЭ с Броней тоже?
2. Создай такую функцию. Или хотя бы опиши принцип её работы.
3. У WN8 все используемые в нём показатели значимы в той или иной степени, дамаг значим более остальных.
А какие вообще показатели имеют наибольшее влияние на исход боя?
1. Урон.
2. Урон по разведданным. (по общей стате не указывается, так-как был введён только емнип 0.8.8)
3. Защита.
4. Захват. (в том виде в котором есть на сегодняшний день - ни о чём)
По сути дела, нынешний wn8 по данным о технике и количеству боёв строит идеальную модель статы игрока (дамаг, фраги, защита, засвет и винрейт) и потом сравнивает его с реальными данными, причём основное влияние оказывает дамаг.
Проблема в том, что за эталон берётся средний игрок, тем самым игнорируется скиллоёмкость техники и открывается простор для имбодрочерства.
Имхо, нужно ввести ещё одну точку отсчёта, а именно идеального топового игрока.
Этот топовый идеальный игрок имел бы, допустим 10к очков рейтинга.
В результате мы бы имели не 2 точки сравнения (реального игрока и статистического среднего игрока), а 3 - 1) среднего игрока, 2) идеального игрока и 3) реального игрока.
Для чего нам нужны 3 точки?
На скиллоёмких танках разница между показателями среднего игрока и идеального игрока будет больше, чем на нескиллоёмких танках (вроде амх40).
Как использовать эти отправные точки?
Сначала проводим расчёт по винрейту.
Например, у идеального игрока 80% побед и 2к дамага, у среднего - 50% и 1к дамага.
А у реального игрока 60% побед. Тогда мы предполагаем
а) записываем ему в актив 7500 баллов (игрок на 75% приблизился к идеалу)
б) предполагаем для него 1300 дамага. на этой машине (1300 дамага должно соответствовать 60% побед)
Так прогоняем всю технику игрока.
В конце находим средневзвешенный балл за винрейт.
Потом рассчитываем предполагаемый дамаг для игрока с данным винрейтом и сравниваем его с реальным дамагом.
На основании полученного результата корректируем полученный на основании винрейта рейтинг игрока.
Защиту, захват, засвет использовать можно, имхо, только как вспомогательные средства.
Высокие показатели дэфа, захвата и засвета обычно надрочены.
Поэтому нужно просто следить, чтобы захват, дэф и засвет не падал ниже определённых пределов и штрафовать в случае слишком низких результатов.
Вот мне пришёл в голову такой алгоритм защиты от имбодрочерства. В своём роде реинкарнация идей рейтинга Туриста: поверка реального винрейта ожидаемым для этого винрейта дамагом.
-
Может расскажешь как это реализовать?
Нынешние рейтинги начисляют тем больше баллов, тем больше результат отличается от эталонного.
Это ведёт к имбодрочерству и накручиванию показателей.
Нужно использовать функцию, которая бы делала бесполезной такую дрочку.
Дамаг не должен выступать единственным значимым показателем, как это сделали в wn8.
Зря его авторы пошли на поводу у дамагодрочеров.
-
В общем, вн8 на данный момент один из лучших, если не лучший, и зря ты на него волну поднимаешь)
Хороший рейтинг дожен соответствовать ряду основным критериев:
- отображать скилл
- быть защищённым от накрутки
Как я уже продемонстрировал, на ряде лоулевельной техники wn8 занижает результаты.
Кроме этого, он плохо защищён от накрутки и при одинаковом скилле даёт разные результаты на разной технике.
Твой пример с su85b_fan, 5300 вн8 на четвертом уровне соло - это как раз аргумент против wn8.
Твой wn8 на основе = 2 758, а на твинке 5300.
Это плохо, разница в 2 раза при том же скилле.
Рейтинг на основе и твинке должен коррелировать, а в идеале совпадать.
-
Да нет, нагнуть на каком-нибудь соснулом танке = получить заоблачный вн8. Ведь ожидаемый средний урон на соснулом танке очень мал... Волкова знаешь? у него средний урон на т49 (5 уровень) больше чем на штуге (5 уровень), но вн8 выше на штуге. Наглядный пример)
Штуг не соснулый танк.
-
Танки, что ты перечислил, я гонял больше года назад... ок, лови моего твинка su85b_fan, 5300 вн8 на четвертом уровне соло. вн8 угнетает педобиров?))
Я писал, что вн8 - имбодрочерский рейтинг с заниженными нормами на имбы и с завышенными на кактусах
Бэха таки имба.
На кактусе амх40 не будет у тебя вн8 5300
-
Ксени что-то не то пишет. ВН8 зависит в основном от разницы твоего умения настреливать на машине с средним значением умения настреливать по всему серверу. Никакой зависимости от уровня нету.
10 боёв на б1 со средним уроном 826? Как это тебе так подфартило?
А давай глянем другую твою лоулевельную технику из последних веток:
Китайцы:
nc31 - WN8: 306.21
викерсБ - WN8: 1074.79
Бриты:
медиум1 - WN8: 163.31
крузер3 - WN8: 405.08
крузер4 - WN8: 220.96
ковенантер - WN8: 1122.63
Ты точно уверен, что зависимости от уровня нету?
>> ВН8 зависит в основном от разницы твоего умения настреливать на машине с средним значением умения настреливать по всему серверу.
Лучше бы он зависел от умения играть и умения побеждать
-
К примеру, у меня самый высокий ВН8 на танке 4-го уровня M3 Lee. Как быть? :)
Т.е. ты согласен, что вн8 ниочинь?
-
Я привёл объективные аргументы против вн8.
Скилл один, а оценка рейтинга очень отличается.
Причина в том, что создатели wn8 упоротые бихевиористы, которые измеряют среднюю температуру по больнице и игнорируют специфику разных классов техники и уровней боёв. Порочна сама концепция положенная в основу рейтинга.
Есть тут игроки, катающие разные уровни техники?
Хотелось бы увидеть их данные.
Ты всерьез приводишь в качестве аргумента разброс различных рейтингов с совершенно различным распределением? На основе 20-30 боев?
Я на основном акке катаю технику вперемешку, причём обычно начинаю с лоулевела (т7кар, вика, ЛТП и др.) и светляков.
И практически ежедневно вижу по сессионной статистике, как wn8 напрямую коррелирует с уровнем техники: чем выше уровень техники - тем в среднем wn8 выше.
Привёл постом выше малые промежутки потому, что в эти дни я катал преимущественно хаи и лоулевел соответственно.
На твинках, где вообще нет хайлевела, падение wn8 гораздо более очевидно.
-
Почему wn8 гамно, а его авторы укуренные норкоманы
Я имею несколько акков (завёл, когда нахаляву достались инвайты с мелкопремами).
Если сравнить оценки игры на твинках с последними боями на основе, то лучше всего коррелируют между собой РЭ вотньюса и рейтинг нагиба с нубометра.
А wn8 оценивает мою игру на разных акках в одно и то же время с разницей в полтора-два раза!
Конкретика:
22 боя, из них 13 боёв на 7-8 уровне + выкатывал подарки 2 уровня
вн8 = 2243
РЭ = 1832
РН = 1769
32 боя, средний левел 4,38 (светляки, подарки и среднелевельные танчики)
вн8 = 1756
РЭ = 1584
РН = 1671
105 боёв на свежем твинке, средний левел 1,91
вн8 = 1007
РЭ = 1565
РН = 1531
И ещё 1 твинк, но на котором есть Черчилль (т.е. средний уровень боёв выше)
422 боёв на твинке, средний левел 2,48
вн8 = 1242
РЭ = 1610
РН = 1583
РЭ колеблется 1832-1565, РН колеблется 1769-1531, а wn8 колеблется 2243 до 1007.
А руки (т.е. скилл) ведь одни. Есть ещё сомнения какому рейтингу стоит верить?
-
1
-
2
-
-
Ксени, все эти "правления статы" бессмысленны. Задача любого рейтинга - определение скила. Все рейтинги имеют погрешность в определении скила, но тот же ВН дальше совершенствоваться и будут появляться новые, более продвинутые рейтинги, с меньшей погрешностью. Скил нужно отращивать, а не наиболее популярные на сегодняшний день рейтинги дрочить и показатели на танках править. Пройдёт время и ты поймёшь, что зря дрочил определённые показатели и будешь опять возмущаться новым рейтингом.
Я не показатели на танках правлю.
Просто мне не нравится, когда в списке техники в статистике разная цветовая дифференциация.
Вот всю технику и подгоняю под один процент побед, чтобы было одним цветом.
Это всё никак не отменяет факта, что wn8 - худший рейтинг из серии wn.
-
исторические характеристики модулей могут не соответствовать другим режимам, даже если формальные названия модулей те же.
Ну в общем каким-то образом хотелось бы узнать эти исторические характеристики
-
А зачем она в дереве исследований?
Чтобы знать, в какой конкретно комплектации будет участвовать (или уже участвует) танк в исторических боях.
Этой же инфы нигде нет.
Список "исторических" танков можно увидеть, а историческую комплектацию танков, которого нет в ангаре, как узнать?
-
1
-
-
Простите, но где в этой реплике про Рено? Тут только про процент.
Я ранее писал, что катаю песочный кактус РеноФт для приведения статки на этом же РеноФт в порядок (т.е. чтобы соответствовала моему общему винрейту 58% +).
И тут врывается в тред Металлист с wz-132 и понтами про нагиб в 7/42.
Ну и кто тут неадекват?
ЗЫ Sorry за оффтоп.
-
@x_e_n_y, , прекращайте. Попытка продолжить дискуссию в столь же неконструктивном ключе приведёт сами знаете к чему.
Просьба удалить оффтоп
-
Кстати, а чисто теоретически возможно ли выбросить из алгоритма wn8 статку танков ниже 5-го уровня?
В соседней темке выяснилось, что wn8 крайне некорректно оценивает игру на низких уровнях и ориентирован на хай.
Лучше уж совсем не учитывать в рейтинге песок, чем учитывать его криво.
Заодно станет меньше причин надрачивать общую статку педобирством в песке.
Имхо.
-
ко-ко-ко
Это же ты ворвался в тред с предложением править статку на РеноФт игрой, внезапно, на wz-132.
Теперь тыкаешь своей игрой в 7\42.
Если тебе нечего сказать про рейтинги, может, хватит тупых понтов и оффтопа?
-
1
-
Сильные расхождения в рейтинге между источниками
in XVM: General Discussion and Troubleshooting
Posted
Просто wn8 говно