Jump to content
Korean Random
BIGBOY

Переименовать шанс побед

Recommended Posts

Суть предложения в том чтобы строку "Шанс на победу" заменить на "Эффективность".

 

Понимаю, что уже все привыкли к проценту побед, и что менять такое компактное и емкое определение не особо то и хочется, но не секрет, что текущее название не всегда оправдывает себя.

 

Многих неопытных пользователей XVM сбивает с толку подобное определение. Вроде как предсказание от Ванги. 60% на победу! Ура! Можно спокойно сливаться, все-равно победа будет за нами.

 

Фраза "Шанс на победу" оказывает сильное психологическое влияние на игроков, которые не понимают, что на самом деле означают эти проценты и как они высчитываются.

 

% побед учитывает сейчас только скил игроков, но не состояние техники и настроение игрока. % не учитывает рельеф местности и адекватность союзников. Поэтому он не может в полной мере предсказать исход боя. Зато соотношение скилов команд вполне показывает.

 

Но лично мне, более привлекательной кажется идея под шансом на победу добавить сноску:

*данный параметр показывает какой процент боев с похожим подбором команд заканчивается победой.

или:

"Шанс на победу" показывает какой процент боев с похожим подбором команд заканчивается победой.

 

Пример:

 

post-13391-0-65498200-1387649373_thumb.jpg

Edited by BIGBOY
  • Upvote 2

Share this post


Link to post

Short link
Share on other sites

Я не против, но подождем, что еще народ скажет.

  • Upvote 1

Share this post


Link to post

Short link
Share on other sites

@BIGBOY, Это вопрос психологии и философии.

По факту шанс на победу действительно весьма похож на ее вероятность.

И я анализировал, и недавно узнал, что на кто-то не поленился статистику собирать сначал по 1000, потом и по 3500 своих боев и оказалось, что шанс на победу весьма близок к реально происходившему:

http://forum.worldoftanks.com/index.php?/topic/174317-1000-games-with-xvm/

 

Если что, вышесказанное просто указание, что шанс действительно почти шанс. А как оно там будет называться по факту мне без разницы

Edited by seriych

Share this post


Link to post

Short link
Share on other sites

По факту шанс на победу действительно весьма похож на ее вероятность.

 

Это бесспорно. В большинстве случаев шанс на победу оказывается верным.

 

Но проигрыши с высоким процентом на победу врезаются в память охотнее.

 

Допустим у нас две футбольные команды. Мы можем говорить о том, что в одной из команд больше профессиональных игроков, и это повышает ее шансы на победу. Но мы не можем с уверенностью говорить что у одной команды шанс на победу 65%, а у другой только 35%.

 

Кто-то из профессионалов приболел, кто-то подустал, кто-то пропустил пару тренировок, а кто-то засмотрелся на бегущую по полю обнаженную болельщицу, и в результате чаша весов может склониться в другую сторону.

 

Поэтому, если мы скажем что шансы были 65% на 35%, и при этом победит более слабая команда, то нас назовут обманщиками. А если мы скажем что одна команда более профессиональна, то нас не смогут уличить во лжи при любом исходе матча, так как всякое бывает и с истории известно, что нередко более слабые но смелые побеждали более сильных но осторожных.

Edited by BIGBOY
  • Upvote 1

Share this post


Link to post

Short link
Share on other sites

Что-то в этом определенно есть, чисто с психологической точки зрения.

Если переименовать "Шанс на победу" на "Боевая эффективность команды" то предъяв типа "Ваша формула гавно патамушта мы ниаднакратна выигрывали када ана нам давала шанс всего 30% на пабеду! Рас-рас!!" возможно будет и правду поменьше. Хотя как не назови, суть то одна:)

Пожалуй соглашусь с ТСом.

Edited by TurinDeNar
  • Upvote 1

Share this post


Link to post

Short link
Share on other sites

в принципе не принципиально, хотя действительно корректней все же эффективность команды или что то в этом роде

Share this post


Link to post

Short link
Share on other sites

 

 

Допустим у нас две футбольные команды. Мы можем говорить о том, что в одной из команд больше профессиональных игроков, и это повышает ее шансы на победу. Но мы не можем с уверенностью говорить что у одной команды шанс на победу 65%, а у другой только 35%.
Если бы не могли, не было бы букмекеров.

Share this post


Link to post

Short link
Share on other sites

"Шанс на победу" и есть "шанс на победу". Измеряется в процентах.

Если переименовать, например, в "Боевую эффективность" или "Эффективность команды", то придется, я думаю, и единицы измерения другие ставить.

Как-то выражение "Эффективность команды - 60%" немного не понятно...

Как вариант - вычислять среднее КПД всех игроков команды, а еще лучше КПД пятёрки топов, пятёрки из середины и КПД последних.

Получится что-то более понятное, например: "Средняя эффективность команды - 900".

Но всё же лучше разбивать по пятёркам.

Но не переименовывать в "эффективность команды" и оставлять % в еденицах измерения.

Share this post


Link to post

Short link
Share on other sites

так что сравнивать будем ??

"Эффективность команд: 1400 / 1120" ?

или не буде сравнивать?

Share this post


Link to post

Short link
Share on other sites

я за то как было, впринципе там достаточно ясно звучит "шанс на победу", и если в слове шанс комуто слышатся какие то гарантии то это клиника такие товарищи в любой формулировке услышат то что они хотят слышать и простое переименование тут уже непоможет.

Share this post


Link to post

Short link
Share on other sites

"Шанс на победу" и есть "шанс на победу". Измеряется в процентах.

Если переименовать, например, в "Боевую эффективность" или "Эффективность команды", то придется, я думаю, и единицы измерения другие ставить.

Как-то выражение "Эффективность команды - 60%" немного не понятно...

Как вариант - вычислять среднее КПД всех игроков команды, а еще лучше КПД пятёрки топов, пятёрки из середины и КПД последних.

Получится что-то более понятное, например: "Средняя эффективность команды - 900".

Но всё же лучше разбивать по пятёркам.

Но не переименовывать в "эффективность команды" и оставлять % в еденицах измерения.

Ну почему же... 

Если допустить что максимально эффективная команда это команда, на 100% укомплектованная скилованными игроками (утрировано конечно, но тем не менее), то показатель Боевой эффективности в % (как показатель именно в процентах) вполне имеет право быть. Грубо говоря... при 40% можно например смело утверждать что боевая эффективность данной команды, в данном бою против именно этих игроков из команды противника составляет 40% от максимально возможного "идеального максимума" (который равен 100%). И не нужно никаких КПД всех игроков команды, КПД топов и т.д.

Edited by TurinDeNar
  • Upvote 1

Share this post


Link to post

Short link
Share on other sites

Я за то, чтобы отключить "шанс на победу" для всех и насовсем. Ибо вреда от него больше, чем пользы.

  • Downvote 3

Share this post


Link to post

Short link
Share on other sites

Ну почему же... 

Если допустить что максимально эффективная команда это команда, на 100% укомплектованная скилованными игроками (утрировано конечно, но тем не менее), то показатель Боевой эффективности в % (как показатель именно в процентах) вполне имеет право быть. Грубо говоря... при 40% можно например смело утверждать что боевая эффективность данной команды, в данном бою против именно этих игроков из команды противника составляет 40% от максимально возможного "идеального максимума" (который равен 100%). И не нужно никаких КПД всех игроков команды, КПД топов и т.д.

Как-то не то. В моём понимании, по крайней мере. Мне кажется, что вопросов еще больше будет возникать. Если эффективность команды 100% - значит у каждого игрока в команде скилл = 100% (если предположить, что скилл выше 100% быть в принципе не может). Мой недалёкий моск начинает сразу вопить: какое значение взято за 100% скила?. А дальше возникают противоречия по поводу вычисления этих 100% скилла. И все противоречия сводят всё к КПД.

Хотя, я может слишком дотошный и педантичный...

Share this post


Link to post

Short link
Share on other sites

За переименование, но только если относительно слова "шанс".

 

Формулу менять не нужно ввиду правдоподобности (http://www.koreanrandom.com/forum/topic/2598-формула-расчета-шансов-на-победу-chance-to-win-formula/?p=86387), результат должен выражаться в процентах. Суть переименования должна заключаться в том, что шанс не измеряется в процентах (если только мы не говорим об обыденной жизни, где, например, любой металл называют железякой, а внедорожник - джипом).

 

 

 

Чисто психологически выражение "Шанс на победу" оказывает намного более сильное влияние, чем, например, "относительный показатель общей средней эффективности команды".

Невозможно спорить с данным утверждением, потому как в таком виде второе выражение вообще мало понятно и запутанно.

 

 

 

... Поэтому, если мы скажем что шансы были 65% на 35%, и при этом победит более слабая команда, то нас назовут обманщиками.

Вы не слышали про букмекерские конторы?!

Share this post


Link to post

Short link
Share on other sites

Мне "шанс" куда больше нравится и  я считаю, что так правильнее. Философия есть философия (психология- психология), но надо же понимать, что если у вас шансы 60%- то это всего лишь значит, что вы выиграете с 60% вероятностью. 60, а не 100- потому, что у противника тоже есть шанс на победу 40%. Хоть он и меньше, но он есть.

Поэтому, извините, но тема- фигня. Вообще не понимаю, как можно предлагать обозвать масло сметаной


Кстати в чате, даже если переименовать, никто думаю не будет писать "эффективность команды", тупо потому, что длинно, непонятно и неудобно, а бдут писать по-прежнему "шансы"

Edited by demon2597
  • Downvote 1

Share this post


Link to post

Short link
Share on other sites

Не нравится "шанс" назовите "вероятность", не нравится "эффективность команды", назовите просто "эффективность", или как-то еще. Думайте, предлагайте. Для этого мы тут и собрались, чтобы придумать лучший вариант.

 

В ответ на все предшествующие выпады приведу такой пример. Недавно зашел в треню с одним игроком. У него КПД раз в 10 был меньше моего. Он взял Тигра 2, я же зашел на танчике 1-го лвл т1 с пулеметиком. У меня шанс на победу получился то ли 60%, то ли вообще 75%, точно уже не помню, но суть в том что шанс на победу был очень высок. Любой здравомыслящий игрок понимает, что шансов на победу в этом случае у меня нет вообще, если только противник сам не поддастся. Так что же показывал шанс на победу? Уж точно не вероятность победить. Он показывал лишь мое более отточенное умение играть в сравнении с менее опытным игроком.

 

Если говорить упрощенно, то по формулам получается, что % побед показывает соотношение крутости двух команд. Т.е. какая доля крутости от суммарной крутости всех игроков (и техники) данного боя припадает именно на вашу команду. И частое совпадение % крутости с % побед происходит лишь по тому, что "скил" в большинстве случаев все-таки тащит.

 

И опять примерно повторю то, что говорил в первом посту. К определению "шанс на победу" мы уже здорово привыкли. И людям, которые не любят перемен, будет тяжело принять идею о переименовании, даже если текущее определение не до конца корректно. Тут уж ничего не поделаешь, это - психология. Но, хочу заметить, что любые изменения тоже со временем приживаются и принимаются, это та же психология.

Edited by BIGBOY

Share this post


Link to post

Short link
Share on other sites

 

 

В ответ на все предшествующие выпады приведу такой пример. Недавно зашел в треню с одним игроком. У него КПД раз в 10 был меньше моего. Он взял Тигра 2, я же зашел на танчике 1-го лвл т1 с пулеметиком. У меня шанс на победу получился то ли 60%, то ли вообще 75%, точно уже не помню, но суть в том что шанс на победу был очень высок. Любой здравомыслящий игрок понимает, что шансов на победу в этом случае у меня нет вообще, если только противник сам не поддастся. Так что же показывал шанс на победу? Уж точно не вероятность победить. Он показывал лишь мое более отточенное умение играть в сравнении с менее опытным игроком.
У ТС проблема совсем другая- ему просто не нравится, что предсказание числом обозначают. Ему плевать на правильность или неправильность формулы.
  • Upvote 1
  • Downvote 2

Share this post


Link to post

Short link
Share on other sites

У ТС проблема совсем другая- ему просто не нравится, что предсказание числом обозначают. Ему плевать на правильность или неправильность формулы.

 

Почему вы за меня решаете с чем у меня проблемы? Откуда вам знать, что мне нравится, а что нет?

 

Впредь, будьте добры, говорите по существу.

 

ПС: И формулу я считаю очень удачной, но только для расчета "силы" команды. Так как на результат боя влияет множество различных факторов, и "сила" команды лишь один из этих факторов.

Edited by BIGBOY

Share this post


Link to post

Short link
Share on other sites

 

 

Почему вы за меня решаете с чем у меня проблемы?
Ни за кого я не решаю, вы сами озвучили свою проблему.

Share this post


Link to post

Short link
Share on other sites

Впредь, будьте добры, говорите по существу.

Вы будьте добры предложить хотя бы какой-нибудь окончательный вариант, пример. Как Вы это видите в конечном итоге.

А то флуда про психологию и философию можно долго разводить..

Пока не видно ни одного конструктивного предложения.

Edited by leecher88

Share this post


Link to post

Short link
Share on other sites
Guest
This topic is now closed to further replies.

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...