BIGBOY 1 Posted October 9, 2013 (edited) Суть предложения в том чтобы строку "Шанс на победу" заменить на "Эффективность". Понимаю, что уже все привыкли к проценту побед, и что менять такое компактное и емкое определение не особо то и хочется, но не секрет, что текущее название не всегда оправдывает себя. Многих неопытных пользователей XVM сбивает с толку подобное определение. Вроде как предсказание от Ванги. 60% на победу! Ура! Можно спокойно сливаться, все-равно победа будет за нами. Фраза "Шанс на победу" оказывает сильное психологическое влияние на игроков, которые не понимают, что на самом деле означают эти проценты и как они высчитываются. % побед учитывает сейчас только скил игроков, но не состояние техники и настроение игрока. % не учитывает рельеф местности и адекватность союзников. Поэтому он не может в полной мере предсказать исход боя. Зато соотношение скилов команд вполне показывает. Но лично мне, более привлекательной кажется идея под шансом на победу добавить сноску: *данный параметр показывает какой процент боев с похожим подбором команд заканчивается победой. или: "Шанс на победу" показывает какой процент боев с похожим подбором команд заканчивается победой. Пример: Edited December 22, 2013 by BIGBOY 2 Share this post Link to post Short link Share on other sites
sirmax 5,499 #111677 Posted October 9, 2013 Я не против, но подождем, что еще народ скажет. 1 Share this post Link to post Short link Share on other sites
seriych 2,178 #111687 Posted October 9, 2013 (edited) @BIGBOY, Это вопрос психологии и философии. По факту шанс на победу действительно весьма похож на ее вероятность. И я анализировал, и недавно узнал, что на кто-то не поленился статистику собирать сначал по 1000, потом и по 3500 своих боев и оказалось, что шанс на победу весьма близок к реально происходившему: http://forum.worldoftanks.com/index.php?/topic/174317-1000-games-with-xvm/ Если что, вышесказанное просто указание, что шанс действительно почти шанс. А как оно там будет называться по факту мне без разницы Edited October 9, 2013 by seriych Share this post Link to post Short link Share on other sites
BIGBOY 1 #111693 Posted October 9, 2013 (edited) По факту шанс на победу действительно весьма похож на ее вероятность. Это бесспорно. В большинстве случаев шанс на победу оказывается верным. Но проигрыши с высоким процентом на победу врезаются в память охотнее. Допустим у нас две футбольные команды. Мы можем говорить о том, что в одной из команд больше профессиональных игроков, и это повышает ее шансы на победу. Но мы не можем с уверенностью говорить что у одной команды шанс на победу 65%, а у другой только 35%. Кто-то из профессионалов приболел, кто-то подустал, кто-то пропустил пару тренировок, а кто-то засмотрелся на бегущую по полю обнаженную болельщицу, и в результате чаша весов может склониться в другую сторону. Поэтому, если мы скажем что шансы были 65% на 35%, и при этом победит более слабая команда, то нас назовут обманщиками. А если мы скажем что одна команда более профессиональна, то нас не смогут уличить во лжи при любом исходе матча, так как всякое бывает и с истории известно, что нередко более слабые но смелые побеждали более сильных но осторожных. Edited October 9, 2013 by BIGBOY 1 Share this post Link to post Short link Share on other sites
TurinDeNar 576 #111717 Posted October 9, 2013 (edited) Что-то в этом определенно есть, чисто с психологической точки зрения. Если переименовать "Шанс на победу" на "Боевая эффективность команды" то предъяв типа "Ваша формула гавно патамушта мы ниаднакратна выигрывали када ана нам давала шанс всего 30% на пабеду! Рас-рас!!" возможно будет и правду поменьше. Хотя как не назови, суть то одна:) Пожалуй соглашусь с ТСом. Edited October 9, 2013 by TurinDeNar 1 Share this post Link to post Short link Share on other sites
booch_124 79 #111726 Posted October 9, 2013 в принципе не принципиально, хотя действительно корректней все же эффективность команды или что то в этом роде Share this post Link to post Short link Share on other sites
seriych 2,178 #111727 Posted October 9, 2013 Допустим у нас две футбольные команды. Мы можем говорить о том, что в одной из команд больше профессиональных игроков, и это повышает ее шансы на победу. Но мы не можем с уверенностью говорить что у одной команды шанс на победу 65%, а у другой только 35%. Если бы не могли, не было бы букмекеров. Share this post Link to post Short link Share on other sites
MadMaxNN 5 #111728 Posted October 9, 2013 "Шанс на победу" и есть "шанс на победу". Измеряется в процентах. Если переименовать, например, в "Боевую эффективность" или "Эффективность команды", то придется, я думаю, и единицы измерения другие ставить. Как-то выражение "Эффективность команды - 60%" немного не понятно... Как вариант - вычислять среднее КПД всех игроков команды, а еще лучше КПД пятёрки топов, пятёрки из середины и КПД последних. Получится что-то более понятное, например: "Средняя эффективность команды - 900". Но всё же лучше разбивать по пятёркам. Но не переименовывать в "эффективность команды" и оставлять % в еденицах измерения. Share this post Link to post Short link Share on other sites
vlad_cs_sr 1,575 #111742 Posted October 9, 2013 так что сравнивать будем ?? "Эффективность команд: 1400 / 1120" ? или не буде сравнивать? Share this post Link to post Short link Share on other sites
seven 3 #111793 Posted October 9, 2013 я за то как было, впринципе там достаточно ясно звучит "шанс на победу", и если в слове шанс комуто слышатся какие то гарантии то это клиника такие товарищи в любой формулировке услышат то что они хотят слышать и простое переименование тут уже непоможет. Share this post Link to post Short link Share on other sites
TurinDeNar 576 #111796 Posted October 9, 2013 (edited) "Шанс на победу" и есть "шанс на победу". Измеряется в процентах. Если переименовать, например, в "Боевую эффективность" или "Эффективность команды", то придется, я думаю, и единицы измерения другие ставить. Как-то выражение "Эффективность команды - 60%" немного не понятно... Как вариант - вычислять среднее КПД всех игроков команды, а еще лучше КПД пятёрки топов, пятёрки из середины и КПД последних. Получится что-то более понятное, например: "Средняя эффективность команды - 900". Но всё же лучше разбивать по пятёркам. Но не переименовывать в "эффективность команды" и оставлять % в еденицах измерения. Ну почему же... Если допустить что максимально эффективная команда это команда, на 100% укомплектованная скилованными игроками (утрировано конечно, но тем не менее), то показатель Боевой эффективности в % (как показатель именно в процентах) вполне имеет право быть. Грубо говоря... при 40% можно например смело утверждать что боевая эффективность данной команды, в данном бою против именно этих игроков из команды противника составляет 40% от максимально возможного "идеального максимума" (который равен 100%). И не нужно никаких КПД всех игроков команды, КПД топов и т.д. Edited October 9, 2013 by TurinDeNar 1 Share this post Link to post Short link Share on other sites
phil76 11 #111833 Posted October 9, 2013 Я за то, чтобы отключить "шанс на победу" для всех и насовсем. Ибо вреда от него больше, чем пользы. 3 Share this post Link to post Short link Share on other sites
MadMaxNN 5 #111970 Posted October 9, 2013 Ну почему же... Если допустить что максимально эффективная команда это команда, на 100% укомплектованная скилованными игроками (утрировано конечно, но тем не менее), то показатель Боевой эффективности в % (как показатель именно в процентах) вполне имеет право быть. Грубо говоря... при 40% можно например смело утверждать что боевая эффективность данной команды, в данном бою против именно этих игроков из команды противника составляет 40% от максимально возможного "идеального максимума" (который равен 100%). И не нужно никаких КПД всех игроков команды, КПД топов и т.д. Как-то не то. В моём понимании, по крайней мере. Мне кажется, что вопросов еще больше будет возникать. Если эффективность команды 100% - значит у каждого игрока в команде скилл = 100% (если предположить, что скилл выше 100% быть в принципе не может). Мой недалёкий моск начинает сразу вопить: какое значение взято за 100% скила?. А дальше возникают противоречия по поводу вычисления этих 100% скилла. И все противоречия сводят всё к КПД. Хотя, я может слишком дотошный и педантичный... Share this post Link to post Short link Share on other sites
thazideek 78 #112088 Posted October 10, 2013 За переименование, но только если относительно слова "шанс". Формулу менять не нужно ввиду правдоподобности (http://www.koreanrandom.com/forum/topic/2598-формула-расчета-шансов-на-победу-chance-to-win-formula/?p=86387), результат должен выражаться в процентах. Суть переименования должна заключаться в том, что шанс не измеряется в процентах (если только мы не говорим об обыденной жизни, где, например, любой металл называют железякой, а внедорожник - джипом). Чисто психологически выражение "Шанс на победу" оказывает намного более сильное влияние, чем, например, "относительный показатель общей средней эффективности команды". Невозможно спорить с данным утверждением, потому как в таком виде второе выражение вообще мало понятно и запутанно. ... Поэтому, если мы скажем что шансы были 65% на 35%, и при этом победит более слабая команда, то нас назовут обманщиками. Вы не слышали про букмекерские конторы?! Share this post Link to post Short link Share on other sites
demon2597 5,468 #112127 Posted October 10, 2013 (edited) Мне "шанс" куда больше нравится и я считаю, что так правильнее. Философия есть философия (психология- психология), но надо же понимать, что если у вас шансы 60%- то это всего лишь значит, что вы выиграете с 60% вероятностью. 60, а не 100- потому, что у противника тоже есть шанс на победу 40%. Хоть он и меньше, но он есть. Поэтому, извините, но тема- фигня. Вообще не понимаю, как можно предлагать обозвать масло сметаной Кстати в чате, даже если переименовать, никто думаю не будет писать "эффективность команды", тупо потому, что длинно, непонятно и неудобно, а бдут писать по-прежнему "шансы" Edited October 10, 2013 by demon2597 1 Share this post Link to post Short link Share on other sites
BIGBOY 1 #112145 Posted October 10, 2013 (edited) Не нравится "шанс" назовите "вероятность", не нравится "эффективность команды", назовите просто "эффективность", или как-то еще. Думайте, предлагайте. Для этого мы тут и собрались, чтобы придумать лучший вариант. В ответ на все предшествующие выпады приведу такой пример. Недавно зашел в треню с одним игроком. У него КПД раз в 10 был меньше моего. Он взял Тигра 2, я же зашел на танчике 1-го лвл т1 с пулеметиком. У меня шанс на победу получился то ли 60%, то ли вообще 75%, точно уже не помню, но суть в том что шанс на победу был очень высок. Любой здравомыслящий игрок понимает, что шансов на победу в этом случае у меня нет вообще, если только противник сам не поддастся. Так что же показывал шанс на победу? Уж точно не вероятность победить. Он показывал лишь мое более отточенное умение играть в сравнении с менее опытным игроком. Если говорить упрощенно, то по формулам получается, что % побед показывает соотношение крутости двух команд. Т.е. какая доля крутости от суммарной крутости всех игроков (и техники) данного боя припадает именно на вашу команду. И частое совпадение % крутости с % побед происходит лишь по тому, что "скил" в большинстве случаев все-таки тащит. И опять примерно повторю то, что говорил в первом посту. К определению "шанс на победу" мы уже здорово привыкли. И людям, которые не любят перемен, будет тяжело принять идею о переименовании, даже если текущее определение не до конца корректно. Тут уж ничего не поделаешь, это - психология. Но, хочу заметить, что любые изменения тоже со временем приживаются и принимаются, это та же психология. Edited October 10, 2013 by BIGBOY Share this post Link to post Short link Share on other sites
seriych 2,178 #112152 Posted October 10, 2013 В ответ на все предшествующие выпады приведу такой пример. Недавно зашел в треню с одним игроком. У него КПД раз в 10 был меньше моего. Он взял Тигра 2, я же зашел на танчике 1-го лвл т1 с пулеметиком. У меня шанс на победу получился то ли 60%, то ли вообще 75%, точно уже не помню, но суть в том что шанс на победу был очень высок. Любой здравомыслящий игрок понимает, что шансов на победу в этом случае у меня нет вообще, если только противник сам не поддастся. Так что же показывал шанс на победу? Уж точно не вероятность победить. Он показывал лишь мое более отточенное умение играть в сравнении с менее опытным игроком. У ТС проблема совсем другая- ему просто не нравится, что предсказание числом обозначают. Ему плевать на правильность или неправильность формулы. 1 2 Share this post Link to post Short link Share on other sites
BIGBOY 1 #112163 Posted October 10, 2013 (edited) У ТС проблема совсем другая- ему просто не нравится, что предсказание числом обозначают. Ему плевать на правильность или неправильность формулы. Почему вы за меня решаете с чем у меня проблемы? Откуда вам знать, что мне нравится, а что нет? Впредь, будьте добры, говорите по существу. ПС: И формулу я считаю очень удачной, но только для расчета "силы" команды. Так как на результат боя влияет множество различных факторов, и "сила" команды лишь один из этих факторов. Edited October 10, 2013 by BIGBOY Share this post Link to post Short link Share on other sites
seriych 2,178 #112165 Posted October 10, 2013 Почему вы за меня решаете с чем у меня проблемы? Ни за кого я не решаю, вы сами озвучили свою проблему. Share this post Link to post Short link Share on other sites
vlad_cs_sr 1,575 #112166 Posted October 10, 2013 (edited) Впредь, будьте добры, говорите по существу. Вы будьте добры предложить хотя бы какой-нибудь окончательный вариант, пример. Как Вы это видите в конечном итоге. А то флуда про психологию и философию можно долго разводить.. Пока не видно ни одного конструктивного предложения. Edited October 10, 2013 by leecher88 Share this post Link to post Short link Share on other sites