[WN8 рейтинг] Формула, обсуждение

[sech_92 469]

 

 

Самый объективный рейтинг, если уж на то пошло- это средний опыт за бой, без учета ПА и надбавок:) и формулу изобретать не надо:)

артилерии это после "ребаланса" скажи. 7к+ урона на 1к опыта 

[demon2597 5,468]

Формулу опыта изобретали те же люди, что и рейтинг от Варгейминг. Вы все еще уверены, что он самый объективный?

Безусловно. В нем как раз учитываются все заслуги за бой. Кстати, если Bы считаете, что Вам несправедливо начисляют опыт, тогда может вообще не стоит играть в эту игру ибо всё тогда летит в тар-тарары

 

артилерии это после "ребаланса" скажи. 7к+ урона на 1к опыта 

а что- по моему это нормально, у артиллерии и разовый дамаг извините не маленький, а 1к опыта- вполне неплохая цифра, я не сказал бы, что в командном результате каждый второй получает по 1к

Edited October 20, 2013 by demon2597

[sech_92 469]

 

 

у артиллерии и разовый дамаг извините не маленький

если повезёт попасть, да.
Просто 7к это полкоманды кваскактанков. На машине другого класса за полкоманды явно больше тысячи выдают. Да и нюансы, вроде внезапно объявившихся понижающих коэфициентов  для пт и арты (которые убирали) делают меня подозревать, что это были не последние коэфициенты.

А в целом по дискуссии могу сказать, что все рейтинги субъективны, и пусть себе. Я ними только для сравнения с собой пользуюсь, и то -+5 пунктов по шкале ХВМ ничего не значат. Скажем, боец с ХЭФФ 15 и ХЭФФ 80 явно по-разному играют. А кто круче: 74 или 73 - да пофигу же. Оба в танки попадают и опасны.

[SoloA 1]

 

 

Безусловно. В нем как раз учитываются все заслуги за бой.

Вы знаете формулу?

 

 

Кстати, если Bы считаете, что Вам несправедливо начисляют опыт, тогда может вообще не стоит играть в эту игру ибо всё тогда летит в тар-тарары

 

Я не считаю, что мне несправедливо начисляют опыт. Я просто сомневаюсь, что люди, придумавшие рейтинг от варгейминг, смогли адекватно "учесть все заслуги за бой".

[NikolayHAOS 274]

А можно хотя бы один пример краба, который бог на каком-нибудь одном танке?

Богом стать не успел, игра надоела.

Но в принципе я подойду под описание :-)

[demon2597 5,468]

Я просто сомневаюсь, что люди, придумавшие рейтинг от варгейминг, смогли адекватно "учесть все заслуги за бой"

то рейтинг, а то опыт- разные же вещи

 

Я не считаю, что мне несправедливо начисляют опыт

ну так значит выходит всё нормально с ним:)

Edited October 20, 2013 by demon2597

[NikolayHAOS 274]

Я просто сомневаюсь, что люди, придумавшие рейтинг от варгейминг, смогли адекватно "учесть все заслуги за бой".

Зря. какое-то кривое сравнение, типа не умешь кататься на лыжах значит и печь блины не умеешь.

@demon2597,опередил.

[SoloA 1]

то рейтинг, а то опыт- разные же вещи

 

Зря. какое-то кривое сравнение, типа не умешь кататься на лыжах значит и печь блины не умеешь.

 

С чего это разные?

Для определения опыта берутся показатели игрока (урон, количество уничтоженных, что-то еще) и учитываются по какой-то хитрой формуле. Причем чем показатели больше, тем опыт больше. 

Для определения рейтинга берутся показатели игрока (урон, количество уничтоженных, что-то еще) и учитываются по какой-то хитрой формуле. Причем чем показатели больше, тем рейтинг больше.

В чем принципиальная разница?

А можно хотя бы один пример краба, который бог на каком-нибудь одном танке?

 

Богом стать не успел, игра надоела.

Но в принципе я подойду под описание :-)

 

И на каком танке, по вашему мнению, вы наиболее приблизились к жителям Олимпа?

[sech_92 469]

 

 

учитываются по какой-то хитрой формуле

разной для обоих случаев. И назначения этих цифр тоже разные. Опыт же твинкам ВГ не урезает, например 

[coJlHe4Hblu_noH4uk 141]

В чем принципиальная разница?

Разница в том, что эти две формулы никогда не будут одинаковыми. Доступный пример. Возьмём некую абстрактную частную клинику. Пусть в ней есть абстрактный врач. Теперь представьте, если он будет получать зарплату за среднюю температуру своих больных? Будет печальный результат, правильно. Но в то же время по средней температуре можно сравнивать врачей, у врачей-оленей она будет иметь либо большие отклонения от нормы, либо больший разброс.

Так же и с рейтингом. Формулы должны отличаться, т.к. в единичном бою намного легче делать рекорды по какому-либо показателю, чем за целую серию боёв.

Простите за такой вот небольшой оффтоп, надеюсь, правильно объяснил.

[bjshnog 9]

I should ask this:

 

How many people here have read and understood my proposal for VBE? After reading through the replies about WN9/VBE in this thread, it looks like some people are aware of how it will work. :)

 

Re: selection of tanks for the rating:

 

I think I already suggested selection of tanks individually, but I may be wrong. I was definitely thinking about it, though, and I meant to post the idea in the "filter / weighting" post.

[coJlHe4Hblu_noH4uk 141]

I should ask this:

 

How many people here have read and understood my proposal for VBE? After reading through the replies about WN9/VBE in this thread, it looks like some people are aware of how it will work. :)

 

Re: selection of tanks for the rating:

 

I think I already suggested selection of tanks individually, but I may be wrong. I was definitely thinking about it, though, and I meant to post the idea in the "filter / weighting" post.

What is the meaning of tanks selection?

[sech_92 469]

my proposal for VBE?

do U mean the post on wotlabs? I met the "under construction" string and left the page... Is it worth reading right now? 

 

UPD: I looked through post #27 and I think I got the main idea.

Edited October 20, 2013 by sech_92

[bjshnog 9]

What is the meaning of tanks selection?

 

For example, if a player wants to measure his 'skill' in his favourite tanks, he can select them using checkboxes or whatever (which would depend on the program/website used to calculate it). If a certain player's favourite tanks are the E 75, Pz B2 and T49 (for example), then he could select them from the list and get a VBE score for those tanks only. Otherwise, predefined sets will be available, such as vehicle tiers, classes, or battle tiers.

 

 

do U mean the post on wotlabs? I met the "under construction" string and left the page... Is it worth reading right now? 

 

There is a detailed description of how the system will work right now, just no actual final formulae. (there are formulae which show how the system will look, just nothing about how much each stat will be weighted) [link]

Edited October 20, 2013 by bjshnog

[SoloA 1]

учитываются по какой-то хитрой формуле

разной для обоих случаев. И назначения этих цифр тоже разные. Опыт же твинкам ВГ не урезает, например

 

Естественно разной. Я не говорю, что формулы одинаковые. Но если Варгейминг не смогло сделать нормальную формулу вычисления рейтинга, с чего вы решили, что с формулой получение опыта у них все получилось? Формулу рейтинга делали люди очень далекие от цифр и аналитики. С чего вы взяли, что с опытом все было по другому?

Edited October 21, 2013 by SoloA

[NikolayHAOS 274]

Формулу рейтинга делали люди очень далекие от цифр и аналитики.

Как то уже проскальзывало. Не как не могу найти.

Неважно кто его делал, важно какая перед ними стояла задача. Вы знаете? Нет. С чего вы взяли, что стояла задача сделать взвешенный, оптимальный и т.д. рейтинг?

Предположим стояла задача увеличить количество игроков в игре, или чтоб человек пришедший в игру больше играл и тратил денег?

Вот поэтому рейтинг сильно зависит от кол-во боев например. Чтоб просто больше играя игрок был выше по рейтингу по сравнению с тем кто играет мало. А качество его игры десятое дело. Главное чтоб бабала закинул т.д.

Не зная задач которые стояли перед разработчиками рейтинга, как можно говорить, что они сними не справились?

Edited October 21, 2013 by NikolayHAOS

[coJlHe4Hblu_noH4uk 141]

For example, if a player wants to measure his 'skill' in his favourite tanks, he can select them using checkboxes or whatever (which would depend on the program/website used to calculate it). If a certain player's favourite tanks are the E 75, Pz B2 and T49 (for example), then he could select them from the list and get a VBE score for those tanks only. Otherwise, predefined sets will be available, such as vehicle tiers, classes, or battle tiers.

If a rating for my 40 tanks and a rating for my 20 tanks differ - I will think that it is a bad rating. What abbreviation VBE will have for favourite tanks? VBE PWL (VBE Is Played With Love?)

I don't see in it sense as I don't want to look on the cheater ratings. Everyone has tanks with good statistics.

I have other idea. Try to allocate players with identical VBE and to try clusterize them. (Growing neural gas? Why not?) You receive classes which give very important information - game style.

[bjshnog 9]

If a rating for my 40 tanks and a rating for my 20 tanks differ - I will think that it is a bad rating. What abbreviation VBE will have for favourite tanks? VBE PWL (VBE Is Played With Love?)

I don't see in it sense as I don't want to look on the cheater ratings. Everyone has tanks with good statistics.

I have other idea. Try to allocate players with identical VBE and to try clusterize them. (Growing neural gas? Why not?) You receive classes which give very important information - game style.

 

Well, I actually meant just in case someone wanted to compare their own skill in Medium Tanks against Tank Destroyers, or if they wanted to look at their skill in all vehicles except arty; just for personal comparison. The actual player's rating will be overall, with every tank played included, and weighted by the number of battles in the tank.

[coJlHe4Hblu_noH4uk 141]

Well, I actually meant just in case someone wanted to compare their own skill in Medium Tanks against Tank Destroyers, or if they wanted to look at their skill in all vehicles except arty; just for personal comparison. The actual player's rating will be overall, with every tank played included, and weighted by the number of battles in the tank.

If for personal use - good idea. Create vote in the offer section.

[Sunlead 2]

На мой взгляд, формула идеального (в максимальной степени возможности дающая оценку скилла конкретного игрока в конкретном бою) рейтинга следующая.

 

Заранее извиняюсь за математическую запись.

 

 

R = (E(wi*bi) / E(wi)) * v * m,

 

где E() - знак суммы,

wi - весовой коэффициент для i-боя,

bi - эффективность для i-боя,

v - дополнительный коэффициент для текущей техники,

m - дополнительный коэффициент морали.

 

В основе формулы лежит доступность данных для каждого боя, а именно, его дата, модель техники, на которой был проведен бой, и показатели эффективности, возможно, только чистый опыт. В качестве эффективности отдельного боя можно положить либо чистый опыт, либо рассчитывать её самостоятельно по дополнительным данным.

 

Далее цифры указаны только в качестве примера. Важна сама суть, а не цифры, на данном этапе.

 

Рассчитываем не по всем боям, учитываем только последние. Ограничиваемся последними 500 боями, либо последним месяцем.

 

i = 1, для прошлого боя,

i = 500, для сыгранного 499 боев назад.

id = количество дней, которые прошли после боя i.

id = 0, для всех боев, которые состоялись сегодня,

id = 30, для всех боев, которые состоялись месяц назад.

 

Формула весового коэффициента:

wi = ci * di * vdi * ti, где

ci - коэффициент "устаревания" боя по количеству,

di - коэффициент "устаревания" боя по дате,

vdi - коэффициент "разности геймплея" для текущей техники и для техники, на которой был сыгран i-бой,

ti - дополнительный коэффициент "доверия" данным боя (например, для ротного боя 0.5, для рандомного 1 или учет таких наворотов, как анализ союзников и противников, карты и выводы типа "слишком простой бой" и т.п.); в случае отсутствия данных ti = 1.

 

ci = ((501-i) / 500 * 0.5) + 0.5.

 

Таким образом, для последнего боя ci = 1, для самого "старого" боя ci ~ 0.5;

 

di = ((30-id) / 30 * 0.5) + 0.5.

 

Таким образом, для всех "сегодняшних" боев di = 1, для боев месячной давности di ~ 0.5;

 

vdi - рассчитывается по таблице. Определяются группы техники со схожим геймплеем, и составляется таблица коэффициентов, оценивающих уровень разности по типу геймплея между ними. Например, если текущий танк КВ-1С, а i-бой был сыгран на C-51, то vdi = 0.1, если i-бой был сыгран на КВ-1, то vdi = 0.9 как для техники той же группы, если i-бой был сыгран на КВ-1С, то vdi = 1, как для той же техники.

 

v - дополнительный коэффициент для текущей техники.

 

v = ve * vb;

 

ve - табличный коэффициент "нагибучести" техники. Например, для КВ-1С ve = 1.2, для ARL V39 = 0.8.

vb - коэффициент, зависящий от количества боев на технике. Можем определять твинков и соответствующим образом его модифицировать.

m - дополнительный коэффициент морали. Анализируем результаты последних боев, если все они были проведены недавно и на высоком уровне, то увеличиваем коэффициент и наоборот.

 

А насколько классный процент на победу получится, основанный на такой вкусняшке. :)