[WN8 рейтинг] Формула, обсуждение

[TurinDeNar 576]

Ох и сколько же бреда там в комментариях написано по поводу wn8 как раз из-за этого калькулятора. 

Ну это да:) По поводу WN8 там действительно жесть,а вот WN6, WN7 и РЭ вполне корректно можно смотреть.

[alex777_07 6]

кто скажет почему у одних очки защиты базы учитываются и количество обнаруженых (влияние на рейтинг %) у других эти параметры не имеют влияние 0%

[santon_mks 4]

кто скажет почему у одних очки защиты базы учитываются и количество обнаруженых (влияние на рейтинг %) у других эти параметры не имеют влияние 0%

http://www.koreanrandom.com/forum/topic/7288-wn8-%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B3-%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D1%83%D0%BB%D0%B0-%D0%BE%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5/page-13?do=findComment&comment=155690

[BMDer 47]

Всем привет.

по поводу влияния дамага на результат, все гораздо интересней.

в случае когда вы имеете 15 фрагов, 15 засветов, 100 защиты и 0 процентов побед. При этом дамаг, допустим 1500-2000(точность не важна, главное порядок). То есть все по максимуму кроме урона(процент побед специально обнуляю).

так вот, при таком раскладе формула вн8 упростится до вида a*rdamagec^2+b*rdamagec+c. Где a,b,c постоянные числовые коэффициенты(точных цифр не помню сейчас)

суть в том, что влияние дамага будет примерно99,9%.

но в противоположной ситуации, когда всё кроме дамага равно нулю, формула упростится до вида вн8=980*rdamagec. То есть влияние дамага на результат 100%...

интересно не так ли?

при этом очевидно, что рейтинг в первом случае больше при том же дамаге.

так вот. Рассматривать "влияние параметра на рейтинг" не совсем корректно.

ПС. Конечно случаи крайние, но всё же.

[tratatank 609]

Вопрос знатокам wn8. Какие значения берутся для танка, которого нет в базе http://www.wnefficiency.net/wnexpected/ ? Если появятся у нас в игре новые танки, то пока их не внесут в базу wn8 будет невозможно вычислить?

[seriych 2,178]

 

 

Какие значения берутся для танка, которого нет в базе

Средние для уже имеющихся танков того же уровня и типа. Если нет того же типа, то просто того же уровня. 

[He11raiser 295]

Ку, котаны.
Кто может подсказать, откуда такой разброс?
Дельта РЭ и WN6 - куда ни шло, но по WN8 "зашкал" особенно доставил.

Успешное артоводство, которое "не уважает" РЭ? Очки защиты? Принципиальная игра без доната?
Спс в любом случае.
P.S. Чуть не забыл, профиль тут.

Edited February 20, 2014 by He11raiser

[demon2597 5,468]

Чего у нас в первом посте темы формула устаревшая? И вообще первый пост как-то малоактуален стал.

Не плохо бы там нормального чего-то написать, вроде этого, с расшифровкой смысла составляющих формулы, а то как кого куда послать читать про WN8- пол форума перероешь.

Edited February 20, 2014 by demon2597

[KolaBest666 0]

Ку, котаны.

Кто может подсказать, откуда такой разброс?

Дельта РЭ и WN6 - куда ни шло, но по WN8 "зашкал" особенно доставил.

Успешное артоводство, которое "не уважает" РЭ? Очки защиты? Принципиальная игра без доната?

Спс в любом случае.

P.S. Чуть не забыл, профиль тут.

Уже писал про это.

Именно артоводство дает огромнейший плюс. Арту по рейтингу ВН8 подняли почти в 2 раза. При чем не только успешные артоводы могут наблюдать такое поднятие, но и те, что ниже среднего.

Обратная сторона медали это то, что в 1,5 раза в среднем опущены СТ, и от 2 до бесконечности раз порезаны светляки.

Вот такой замечательный рейтинг придумали.

Только урон тут важен, особенно если получено урона гораздо меньше.

Очень хорошо заметны поднятие у кустовых игроков, ну и огромные поднятия у любителей арты.

[demon2597 5,468]

Уже писал про это.

Именно артоводство дает огромнейший плюс. Арту по рейтингу ВН8 подняли почти в 2 раза. При чем не только успешные артоводы могут наблюдать такое поднятие, но и те, что ниже среднего.

Обратная сторона медали это то, что в 1,5 раза в среднем опущены СТ, и от 2 до бесконечности раз порезаны светляки.

Вот такой замечательный рейтинг придумали.

Только урон тут важен, особенно если получено урона гораздо меньше.

Очень хорошо заметны поднятие у кустовых игроков, ну и огромные поднятия у любителей арты.

Мне тоже не совсем понятно, как что и на что влияет и как отражается на различных классах.

@seriych, нужна нормальная статья про WN8, где всё нормально разжевывается для чайников доступным языком, может займешься? Ты ж по рейтингам спец

Edited February 20, 2014 by demon2597

[NikolayHAOS 274]

офф.

как то, Mr 13, что ли, не помню точно, выкладывал два своих ника для сравнения рейтингов, хоть убей не помню где.

Edited February 20, 2014 by NikolayHAOS

[seriych 2,178]

о WN8 "зашкал" особенно доставил.

А по бронесайту еще в 3 раза "больше", и почему-то вопросов у тебя не возникает. Этот скрипт показывает тебе значения и по шкале XVM, дак посмотри туда чтоли

 

нужна нормальная статья про WN8, где всё нормально разжевывается для чайников доступным языком

Тут чтобы с нуля писать надо целую книжку тогда предлагать :-) Ни один этого не прочитает. Эта формула слишком сложная для цельного восприятия человеком. Это надо принять как факт. Всем хочется простого рецепта: подними урон на столько-то получи столько-то рейтинга. С wn8 подобного рецепта не будет, смиритесь. Только если для какого-то конкретного танка записать, там в принципе еще можно более-менее что-то попытаться изобразить. И то там далеко не всё так просто, и по каждому танку что-то там анализировать- это жесть.

 

может займешься?

Уж мое возможное творение точно никто не осилит, ибо я слишком педантичен, а это не есть плюс, когда дело касается популяризации. Людям надо быстро и просто, а не правильно, а я умею только правильно.

Я хотел только тему тут создать, где собирать мифы про wn8. А то смотришь на ту тему на оф форуме и на обсуждения на вот-ньюсе, и просто жесть там творится.

Edited February 20, 2014 by seriych

[demon2597 5,468]

Уж мое возможное творение точно никто не осилит

что это? по Е же нормально расписал, просто особо в дебри не залезать с цифрами:)

Запилил бы новую тему, в первом посте что к чему и почему, а во втором мифы про WN8- супер было бы. А эту прикрыли бы может, как устаревшую

Edited February 20, 2014 by demon2597

[seriych 2,178]

 

 

просто особо в дебри не залезать

А я понятия не имею, как можно не залезать в дебри, если формула в этих дебрях и возникает. Вон, есть же 14-страничный краткий (!) конспект на английском :-) И при этом он далеко не для чайников.

 

Кстати, там они наконец-то дошли до того чтобы брать за основу не какое-то одно ожидаемое значение (среднего игрока), а два (среднего и топового). Просто для одних танков разница показателей большая, для других маленькая

[demon2597 5,468]

Вон, есть же 14-страничный краткий (!) конспект на английском :-) И при этом он далеко не для чайников

а толку-то от него- на английском, да еще не для чайников. Жаль, я думал мож запилишь чего для простых русскоязычных смертных:)

А чего, кстати, вот с этим? Все так грустно чтоль на самом деле? Я просто в основном только на тяжах и ПТ играю, поэтому судить по другим классам трудно

Edited February 20, 2014 by demon2597

[seriych 2,178]

 

 

А чего, кстати, вот с этим?

А что там? Плевать какой танк- смотрим ожидаемые значения в табличке. Играешь ты на светляке, от тебя и урона мало ожидают, и засвета поболее.

[KolaBest666 0]

а толку-то от него- на английском, да еще не для чайников. Жаль, я думал мож запилишь чего для простых русскоязычных смертных:)

А чего, кстати, вот с этим? Все так грустно чтоль на самом деле? Я просто в основном только на тяжах и ПТ играю, поэтому судить по другим классам трудно

Все действительно грустно.

Тяжи и ПТ остались на том же уровне. Значения только чуть поднялись, это просто у ВН8 значения выше чем у ВН6 и 7. Но в целом так же все. Плюс минус по копейкам.

Если разбирать по танкам, что я и делал, то любители арты получили нереально завышенный рейтинг.

Если играешь на всем по чуть чуть, то рейтинг упадет, так как СТ и ЛТ порезали. Ну а если арту не любишь, так, качнул 1 топа для количества, а Ст твои не стоят в кустах а играют активно, то все плачевно. Не говоря уже про ЛТ.

 

Тут ранее писали, типо докажи что на светляках имело быть значение урона с твоей помощью (засвет в основном беру).

В формулах как говорят этого как не было, так и нет. Так же говорили что опыт танка не учитывался в старых рейтингах.

Так вот, хочу привести цифры четырехзначного КПД по разным танках у двоих игроков, для сравнения.

 

Для начала ап арты в рейтингах?

Игрок Lucivarien

Бат 9 уровня - РЕ(старый) - 1153, ВН 6 и 7 - 1468, ВН 8 - 2120

ФВ 9 уровня - теже цифры, с мелкими изменениями

Лора 8 уровень - РЕ- 1200, ВН 6 и 7 - 1518, ВН 8 - 2276

Конкверор 10 уровня: РЕ - 1390, ВН 6 и 7 - 1560, ВН 8 - 2492.

На всех этих артах много количество боев.

Арта апнута практически вся. Некоторая чуток, некоторая на очень много.

 

Теперь Светляки:

Lucivarien

VK 28.01: РЕ - 1310, ВН 6 и 7 - 1209, ВН 8 - 846

Дальше вообще смех.

M3 Light: РЕ - 1267, ВН 7 - 912, ВН 8 - 427.

Дальше лучше.

Т-50 по ВН 8 - 300, Леопард по ВН 8 - 56 (это не опечатка), Пз-38т (3 уровень) - 1.

Напомню, что КПД ЧЕТЫРЕХЗНАЧНЫЙ.

По моим же светлякам картина та же. Зарезаны в 2 и выше раза.

 

Так же и Ст, все чья игра связана с подсветом а не кустовой тактикой - плачьте.

Зарезаны примерно в 1,5 раза, у всех по разному все танки.

Баты, центы, всякие е-50, ну в общем все Ст. Китайский прем Тип 59 нынче порезан почти в 2 раза. Фармить на нем, значит стату опускать по ВН 8.

е-25, фановая машинка. ПОРЕЗАНА. Она ведь не только дамажить должна, а еще и светить, но увы. Теперь только дамаг, и что бы стата была наравне с прошлыми, дамажить она должна в каждом бою, выстреливая по врагам весь боезапас.

 

Так что картинка плачевная.

Хоть и писали что раньше не учитывали ни урон по засвету, ни опыт на танке. Но раньше, на чаффи стата у меня была 1400, сейчас стала 900.

Так что ребята, все таки как то, но учитывалось. Ну или коэф. танка был выше. Не снижал он стату. А сейчас еще как.

 

Ну и на последок, кто еще не в курсе.

http://wot-news.com/stat/calc/ru/ru

Что бы стать по стате голубеньким, надо по % набить 57% побед, это на всех рейтингах, а по цифрам:

РЭ - 1460, ВН 7 - 1570, а ВН 8 - 1965.

И вот прикиньте тех светляков, которым надо дойти до значения 1965. Сейчас они имеют 300, 56, 1, ))))))

 

Хороший рейтинг получается? )))

[sech_92 469]

Тяжи и ПТ остались на том же уровне.

уже не хотелось читать дальше. Для ВН8 нет классов техники, есть только ожидаемые значения.

 

любители арты получили нереально завышенный рейтинг.

а причины этому Вы не потрудились найти. Просто вцепились в факт и делаете выводы вселенской важности.

'причины'

Дело в том, что ВГ не так давно нерфили ребалансили арту. Ожидаемые значения рейтингов подогнаны под реалии игры, в которых уровень боёв САУ стал ниже и ХП красной команды меньше. То есть я, например, игравший на М41 с другим орудием и на 2 уровня выше, имею на ней высокий урон за бой. После нерфа эта цифра недостижима. Моё же значение урона не скоррелируется с текущими реалиями потому, что я давно продал М41. Таким образом артефакты былых нерфов сказываются на ВН8. Если ВГ не станет больше так радикально резать технику, это все устаканится и станет менее заметным через годик-другой.

 

 

В формулах как говорят этого (урона с твоей помощью) как не было, так и нет

дайте ссылку на формулу, в которой это есть. А лучше посмотрите на то, что предоставляет ВГ по этому поводу. Ровно НИЧЕГО. 

 

четырехзначного КПД

КПД - коэффициент полезного действия. Измеряется в промежутке от 0 до 1 или в процентах.

Далее, об игроках: рейтинги РЭ, ВН6 не разработаны для применения к одной машине и к малой выборке боёв (типа статистики за сессию). Вы демонстрируете некомпетентность в вопросе, приводя эти данные для сравнения. Более того, ВН6-7 нельзя прямо (в 4-значной шкале) сравнивать с ВН8. Поэтому ложными являются и следующие Ваши утверждения

 

Зарезаны в 2 и выше раза.

 

Так же и Ст, все чья игра связана с подсветом а не кустовой тактикой - плачьте. Зарезаны примерно в 1,5 раза, у всех по разному все танки. Баты, центы, всякие е-50, ну в общем все Ст. Китайский прем Тип 59 нынче порезан почти в 2 раза.

 

 

 

Хоть и писали что раньше не учитывали ни урон по засвету, ни опыт на танке.

опровергните ссылкой. Покажите учёт эитх цифр в предыдущих рейтингах .

 

раньше, на чаффи стата у меня была 1400, сейчас стала 900.

и, безусловно, виноваты рейтинги. То, что нерф арты сделал ЛТ ненужным классом техники - мелочи. Злые разработчики рейтингов специально нерфят Вам стату!

 

 

Хороший рейтинг получается?

отличный, если понимать то, что в него вложили. А пока вы сравниваете его с РЭ в 4-значной форме - страдай [...], твои мучения радуют нас!(с) 

Edited February 20, 2014 by sech_92

[He11raiser 295]

А по бронесайту еще в 3 раза "больше", и почему-то вопросов у тебя не возникает.

почему-то

В самом деле, почему. Спасибо за обстоятельный ответ.

Ну, поржал хоть, и то профит...

 

Дело в том, что ВГ не так давно нерфили ребалансили арту.

Я свою тоже ребаланснул, лiл. Склеил всё в один коллажик, для пущего драматизьму.

Максимально возможно освободился от коричневой заразы.

Edited February 20, 2014 by He11raiser

[demon2597 5,468]

@KolaBest666, спасибо за разъяснялово, но есть нюансы- сравнивать 4 значные рейтинги нельзя, фигня получается. Сравнивать нужно двухзначные, потому, что все они приведены к единой шкале. Еще не понятно, откуда для сравнения взяты рейтинги по конкретным танкам, знаю рейтинги по аккаунту, по танку- не знаю. 

Edited February 20, 2014 by demon2597