Pike72 0 Posted September 21, 2013 Всем добрый день. Просмотрел форум, этой темы не нашел. Возможно, только у меня такой глюк. В общем, начиная с 8.8, а возможно даже чуть раньше (точно просто не помню), шансы "Общий" и "По технике" (перед боем и по табу) - ВСЕГДА равны, в 100% случаев. Явно баг, только вот где. Помню, раньше они различались, причем иногда существенно. Жду комментариев и помощи. Quote Share this post Link to post Short link Share on other sites
Kosatosla 1 #103618 Posted September 21, 2013 Да. Согласен есть такое. И когда я увидел шанс 20%/20% подумал, что за такое? Почему ВБР так балансит? Ведь не интересно будет играть с любой стороны.... Quote Share this post Link to post Short link Share on other sites
XXX_MUTANT 76 #103620 Posted September 21, 2013 (edited) Поддержую! Заметил тоже, но не решался написать. Шанс на победу по скилу может быть и больше у нас, а перевес по тенике может быть больше и у противника. А они равны всегда чего-то. еще в 0.8.7 заметил, а может и раньше. и с эксп. расчетами тоже равны в начале боя. но т.к. эксп. динамический расчет, то в процессе боя меняется, но значения общ. и по техн. равны все ровно. Edited September 21, 2013 by SuperXcool Quote Share this post Link to post Short link Share on other sites
Mr A 750 #103671 Posted September 21, 2013 В общем, начиная с 8.8, а возможно даже чуть раньше (точно просто не помню), шансы "Общий" и "По технике" (перед боем и по табу) - ВСЕГДА равны, в 100% случаев Да, это так. Почему? Алгоритм тут. Quote Share this post Link to post Short link Share on other sites
Pike72 0 #103743 Posted September 21, 2013 Да, это так. Почему? Алгоритм тут. Просмотрел ссылку "Почему", заодно понял причину, почему в маркере над танками рейтинг по танку - прочерк: ВГ не отдает всех нужных данных, как раньше. Вопросов осталось несколько, но самый первый: чему теперь соответствует процент в шансах на победу? Чему верить? Шансу по технике или шансу общему? Они ведь теперь равны. Quote Share this post Link to post Short link Share on other sites
Mr A 750 #103757 Posted September 21, 2013 чему теперь соответствует процент в шансах на победу? Ссылка на алгоритм есть. Чему верить? Шансу по технике или шансу общему? Они ведь теперь равны. Странно задавать вопросы, а потом давать ответ - сравнивать нечего. Quote Share this post Link to post Short link Share on other sites
XXX_MUTANT 76 #104356 Posted September 23, 2013 Ссылка на алгоритм есть. Странно задавать вопросы, а потом давать ответ - сравнивать нечего. Я пока еще не встречал прочерка в шансе по технике. Я так понимаю, что шанс считается теперь по скилу игрока... Но будет не верно если двух "папок" на ЛТ кинет против двух нубов или средних игроков на ТТ(ВБР!))). И шанс в этом случае покажет 80% в пользу папок, но они на ЛТ шансов по технике не имеют практически. Зачем нам ждать данные от ВГ по технике если можно на уровне клиента расчет сделать.(если возможно) Можно ведь какие-то коэфицинты техники задействовать? Какие-то данные уже ведь принимали участие в расчетах, за исключением новой техники... Их и подставлять для расчета. Или ВГ отдавала более углубленные данные: топ-сток, экипаж 50-100%, перки...? Quote Share this post Link to post Short link Share on other sites
ShadowMaster 1 #104511 Posted September 23, 2013 Просто теперь шанс на победу совсем не нужен. Можно его смело отключать. Ибо он не отражает реальной раскладки сил. Сейчас часто при шансе 60% команда сливается со счетом 15-0... 1 Quote Share this post Link to post Short link Share on other sites
sech_92 469 #104549 Posted September 23, 2013 Просто теперь шанс на победу совсем не нужен. Можно его смело отключать. Ибо он не отражает реальной раскладки сил. Сейчас часто при шансе 60% команда сливается со счетом 15-0... Вы не хотите на этот счёт сделать убедительное исследование? Скажем, на 5000 боёв, чтоб это было статистикой. Quote Share this post Link to post Short link Share on other sites
seriych 2,178 #104555 Posted September 23, 2013 (edited) Вы не хотите на этот счёт сделать убедительное исследование? Скажем, на 5000 боёв даже за 5000 боев ситуаций с 15:0 или 0:15 будет недостаточно для анализа. Если не брать во внимание итоговый счет по танкам, а только результат (победа или нет), то имеющаяся формула при шансе 60% ошибается примерно в 30% случаев. Edited September 23, 2013 by seriych Quote Share this post Link to post Short link Share on other sites
sech_92 469 #104568 Posted September 23, 2013 даже за 5000 боев ситуаций с 15:0 или 0:15 будет недостаточно для анализа. Если не брать во внимание итоговый счет по танкам, а только результат (победа или нет), то имеющаяся формула при шансе 60% ошибается примерно в 30% случаев. я хотел это прочесть за его авторством, раз он тут глубокие выводы делает. Quote Share this post Link to post Short link Share on other sites
ShadowMaster 1 #105070 Posted September 24, 2013 (edited) я хотел это прочесть за его авторством, раз он тут глубокие выводы делает. Я такие выводы делаю на основе того что наблюдаю выходя в бои. И мои наблюдения показывают что шансы ровным счетом ничего не означают были случаи когда при шансе 13% выигрывали 15-2 было при шансах 60% проигрывали 15-0. Очень много боев когда шансы показывает 34-43% при этом бой завершается со счетом 14-15 или подобным это говорит о том что шанс рассчитан не верно. Сравните для себя процентное соотношение итогового счета и шансов которые выдаются вначале. У все встанет на свои места. Если привязывать чисто цифры меньше 50% как поражение, а больше как победа тогда да попадает. Но такой же процент попадания можно получить рандомным угадыванием победа/поражение. Edited September 24, 2013 by ShadowMaster Quote Share this post Link to post Short link Share on other sites
thazideek 78 #105072 Posted September 24, 2013 (edited) были случаи когда при шансе 13% выигрывали 15-2 было при шансах 60% проигрывали 15-0 Бывали случаи, когда "орел" выпадал 10 раз подряд, а вероятность 50%. Сравните для себя процентное соотношение итогового счета и шансов которые выдаются вначале. У все встанет на свои места. Сравните для себя формулу расчета шансов и возможность предугадать поведение, настроение, обстановку, пинг, лаги и пр. каждого участника сражения. И все встанет у вас на свои места. Edited September 24, 2013 by melizetinger Quote Share this post Link to post Short link Share on other sites
ShadowMaster 1 #105077 Posted September 24, 2013 Бывали случаи, когда "орел" выпадал 10 раз подряд, а вероятность 50%. Сравните для себя формулу расчета шансов и возможность предугадать поведение, настроение, обстановку, пинг, лаги и пр. каждого участника сражения. И все встанет у вас на свои места. А вероятность выпадения орла 10 раз в подряд равна почти 1 шанс на миллион. Так что очень сильно сомневаюсь что такое было) У меня шансы вообще отключены ибо от лукавого это, Только настроение перед боем портит. А вообще в начале боя взглянув на сетап и без всяких шансов понятно что будет. Quote Share this post Link to post Short link Share on other sites
thazideek 78 #105091 Posted September 24, 2013 А вероятность выпадения орла 10 раз в подряд равна почти 1 шанс на миллион. Так что очень сильно сомневаюсь что такое было) Вот именно в этом у вас и проблема. Теорию вероятности подучить не мешает. Вам на заметку: 1. вероятность, что орел выпадет 10 раз подряд, выше почти в 1000 раз, чем вы написали. 2. даже если вероятность события почти 0.1%, то это не значит, что его нельзя получить с первого раза (ну или со второго, или с третьего, или ...). Помнится, в институте много по этому поводу развлекали, даже на спор выкидывали (монета обычная, никаких спец. навыков у человека не было, без обмана всё). Quote Share this post Link to post Short link Share on other sites
seriych 2,178 #105095 Posted September 24, 2013 (edited) даже если вероятность события почти 0.1%, то это не значит, что его нельзя получить с первого раза 1) Даже если вероятность события строго равна 0, это не значит, что оно не может произойти. 2) Шанс на победу, показываемый в XVM- это не вероятность. Это просто некое число, вычисляемое по определенной формуле, но вероятностью не являющееся. Edited September 24, 2013 by seriych Quote Share this post Link to post Short link Share on other sites
sech_92 469 #105112 Posted September 24, 2013 У меня шансы вообще отключены тогда что Вы тут делаете? Как бы потроллить зашли? Или поумничать? Вот не понимаю таких людей... Quote Share this post Link to post Short link Share on other sites
thazideek 78 #105115 Posted September 24, 2013 2) Шанс на победу, показываемый в XVM- это не вероятность. Это просто некое число, вычисляемое по определенной формуле, но вероятностью не являющееся. А никто и не говорит, что шанс в XVM - вероятность. Но связь есть: высокий шанс на победу - высокая вероятность победить; чем выше шанс на победу, тем выше вероятность победы. И наоборот. Но смысл ответа ShadowMaster-у был в том, что высокий шанс (как и вероятность победы) - это не гарантия 100%, что команда победит. Случится может всякое. Но статистика показывает, что шанс рассчитывается более-менее верно. Quote Share this post Link to post Short link Share on other sites
ShadowMaster 1 #105123 Posted September 24, 2013 тогда что Вы тут делаете? Как бы потроллить зашли? Или поумничать? Вот не понимаю таких людей... Я лишь указал на то, что данное выражение в процентах не имеет абсолютно никакой смысловой нагрузки и ценности, оно БЕСПОЛЕЗНО! Вот именно в этом у вас и проблема. Теорию вероятности подучить не мешает. Вам на заметку: 1. вероятность, что орел выпадет 10 раз подряд, выше почти в 1000 раз, чем вы написали. 2. даже если вероятность события почти 0.1%, то это не значит, что его нельзя получить с первого раза (ну или со второго, или с третьего, или ...). Помнится, в институте много по этому поводу развлекали, даже на спор выкидывали (монета обычная, никаких спец. навыков у человека не было, без обмана всё). если быть точным 1.56% про миллион написал образно, дабы показать маловероятность такого события. А никто и не говорит, что шанс в XVM - вероятность. Но связь есть: высокий шанс на победу - высокая вероятность победить; чем выше шанс на победу, тем выше вероятность победы. И наоборот. Но смысл ответа ShadowMaster-у был в том, что высокий шанс (как и вероятность победы) - это не гарантия 100%, что команда победит. Случится может всякое. Но статистика показывает, что шанс рассчитывается более-менее верно. ШАНС это и есть вероятность... это слова синонимы Quote Share this post Link to post Short link Share on other sites
sech_92 469 #105132 Posted September 24, 2013 оно БЕСПОЛЕЗНО! лично для Вас. Вот и отлично, что Вы его выключили. Мне оно помогает анализировать сэтапы ШАНС это и есть вероятность меня на 2 курсе вуза как-то иначе учили... Quote Share this post Link to post Short link Share on other sites