WTR (рейтинг от Wargaming)

[HellQwer 8]

16 минут назад, seriych сказал:

500 именно по wn8 - это точно не так плохо, что прям в ноль нужно отсеивать

Первый по поиску кттс https://kttc.ru/wot/ru/user/I_Vindeta_I/ особое внимание на обнаруженных - чел тупо стоит на базе где-то, нужно ли его оценивать? Ну пусть 1, а не 0.

16 минут назад, seriych сказал:

как-будто пофиг.

Есть статка юзверов хвм? Сколько от красных не слышал разговоров про статку, все говорят, что пофиг на нее. И не важно на самом деле, комплексы это, стыд ли, раз говорят - путь для "зарезания" открыт  :)

Edited October 1, 2017 by HellQwer

[seriych 2,178]

28 минут назад, HellQwer сказал:

Первый по поиску кттс

а если бы первый по поиску оказался не любителем медленных ПТ и тяжей, а светляком? Ты бы причину другую написал, почему этот игрок слаб. Да, он действительно слаб. Но насколько? Настолько, что лучше 20% других игроков с 1000+ боями. Из этого никак не следует, что их надо всех "обнулить". А даже если и следовало бы, то делать это надо было 4 года назад, года шкалу релизили.

 

33 минуты назад, HellQwer сказал:

Сколько от красных не слышал разговоров про статку, все говорят, что пофиг на нее.

периодически попадаются вопросы о рейтингах и от красных.

[HellQwer 8]

1 минуту назад, seriych сказал:

Ты бы причину другую написал, почему этот игрок слаб

Если бы причина была другой, указал бы другую, бесспорно :) Про какого-нибудь https://kttc.ru/wot/ru/user/American_pacifist/ я бы написал, что причина в рейтинге и ВГ  :)

2 минуты назад, seriych сказал:

Но насколько? Настолько, что лучше 20% других игроков с 1000+ боями

И пользователи хвм, конечно же, могут отличить игроков внутри этой группы, это различие значимо? Я вот не могу.

10 минут назад, seriych сказал:

Из этого никак не следует, что их надо всех "обнулить".

Из того, что такие неотличимы по рейту и находятся на дне?

18 минут назад, seriych сказал:

А даже если и следовало бы, то делать это надо было 4 года назад, года шкалу релизили.

Эт да, закидают какашками.

[Stea1thShoot 5]

В 27.09.2017 в 23:38, seriych сказал:

Например, если показатель среднего нанесённого урона для какой-либо машины растёт на всём сервере, это никак не повлияет на ваш рейтинг.

То есть, если танк апают или на нем просто начинают играть статисты и его средний дамаг по всему миру растет, то твой рейтинг разве не должен снижаться? Ну по логике вещей, если твой дамаг на этой технике не вырос? 

 

В 27.09.2017 в 23:38, seriych сказал:

Примеры

Параметр «Урон, заблокированный бронёй» мало что говорит о Bat.-Châtillon 25 t и других слабобронированных машинах, но даёт массу информации о хорошо защищённых Maus или ИС-7. Поэтому он будет иметь бóльшую важность для боевой эффективности Maus, но меньшую для Bat.-Châtillon 25 t. Задача Bat.-Chât — нанесение урона, так что, чем больше урона он наносит противникам, тем выше его боевая эффективность.

 

По аналогии, количество уничтоженных танков противника определяет эффективность машин с высоким темпом стрельбы и невысоким разовым уроном (например, Т-62А). При этом для Jagdpanzer E 100 и других машин с сокрушительной «альфой» оно менее важно, чем нанесённый урон.

 

Такая же логика действует и для других параметров: их важность изменяется от машины к машине, при этом уровень их влияния для каждого танка зависит от среднего значения на сервере.

 

По поводу вытанкованного урона есть некоторые сомнения, т.к., при желании, его слишком просто абузить, надеюсь его вес не будет слишком высоким. 

В 27.09.2017 в 23:38, seriych сказал:

Альфа-компонент: гибкость

Вы получаете определённое количество очков за нахождение в конкретной группе. Чем выше ваша статистика, тем в более высокой группе вы находитесь и тем больше очков получаете. Нахождение в высших группах по самым важным параметрам технике даёт вам ещё больше очков.

Что это означает для ежедневного поведения игрока? Говоря простым языком, теперь вы получаете бонус за гибкость. Выжмите максимум из своей машины, и это отразится на вашем личном рейтинге.

А сколько их, этих групп? Т.е. другими словами, если параметр, к примеру, урона на определенной технике повысится у конкретного игрока но не достаточно, что бы перейти в группу выше - его рейтинг не изменится? Будет ли разница между 3500 и 3700 урона, например?... Какова градация? 

 

Так же хотелось бы понять, что имеется ввиду под словом "сервер"? 

В 27.09.2017 в 23:38, seriych сказал:

Усреднение значений для получения честной оценки. Средние значения и значения выше среднего сильно отличаются от танка к танку, что могло бы позволить обмануть систему. Мы разработали специальную математическую модель, чтобы это предотвратить. Она уравновешивает рейтинг танков и делает так, что практически невозможно набрать очень высокий рейтинг на танках с умеренными средними значениями и наоборот.
 

Это как понимать? Если на "танке-х"  95% игроков играет в стоке на бб и делает 1000 среднего урона по серверу, а какой-нибудь индивид сделает на нем 5000 на фулл голде, он не получит заоблачных значений рейтинга? 

 

В 27.09.2017 в 23:38, seriych сказал:

Процент выживаемости (Survivability, S)

Серьезно? 

 

В 27.09.2017 в 23:38, seriych сказал:

Audience_V — коэффициент аудитории, играющей на технике V

Коэффициент введён для выравнивания «веса» общедоступных и призовых танков, которые имеют очень схожие ТТХ, но разную статистику среди игроков. Такой дисбаланс связан с тем, что общедоступная техника привлекает бóльшую аудиторию с разной результативностью, соответственно средние показатели среди игроков для такой техники невысоки. В то же время средние показатели акционных и призовых танков значительно выше, т.к. на них в основном играет небольшое количество более опытных игроков.

Отлично, теперь если вы делаете 4к на об140 - вы получите крутой рейтинг по машине и как следствие крутую прибавку к общему рейтингу, при том, что на об 907 (зная политику вг этот Audience_V не будет настроен по нормальному) за 5000 вы получите меньший рейтинг, что в итоге выльется в понижение общего рейтинга и негатив по отношению к акционным танкам у статистов. 

 

В 27.09.2017 в 23:38, seriych сказал:

Role_v — коэффициент техники V соответственно её роли в бою.

Коэффициент помогает сбалансировать «вес» техники с разной ролью и вкладом в конечный результат боя, а значит и с разной сложностью получения хорошего рейтинга.

Это вообще что такое?! Что значит сбалансировать вес техники? Какие значения будет иметь этот коэффициент, ведь это же, на минуточку, множитель?!

Будет что-то вроде - об261 сапорт, значит ей мы дадим 1.5, а Т57хэви нагибатор - ему мы дадим 0.8 ? 

 

В общем все слишком запутано, хотелось бы, что бы все эти частички их формулы были общедоступны, что бы было что-то вроде таблицы ожидаемых значений. Иначе одному богу известно, как там что будет считаться и общественность так и не сможет до конца оценить объективность этого рейтинга. 

 

ЗЫ не могу понять где в редакторе "убрать под спойлер"

Edited October 2, 2017 by Stea1thShoot

[StranikS_Scan 4,210]

1 час назад, Stea1thShoot сказал:

В общем все слишком запутано, хотелось бы, что бы все эти частички их формулы были общедоступны, что бы было что-то вроде таблицы ожидаемых значений. Иначе одному богу известно, как там что будет считаться и общественность так и не сможет до конца оценить объективность этого рейтинга. 

 

Вот вы размечтались ))))

[seriych 2,178]

5 часов назад, Stea1thShoot сказал:

В общем все слишком запутано, хотелось бы, что бы все эти частички их формулы были общедоступны, что бы было что-то вроде таблицы ожидаемых значений. Иначе одному богу известно, как там что будет считаться и общественность так и не сможет до конца оценить объективность этого рейтинга. 

На форуме разработчики отвечают иногда, можно попробовать позадавать вопросы там: http://forum.worldoftanks.ru/index.php?/topic/1925055-. Если и не ответят сразу, то могут взять на заметку к следующей статье, например.

Оттуда:

20. Где можно посмотреть, для каждой отдельной машины, какие параметры являются определяющими при составлении рейтинга?

На данный момент никак. Это огромная таблица, выложим позже. Также, нужно учитывать, что эти коэффициенты могут меняться со временем, при изменении меты игры на определенном танке

Edited October 3, 2017 by seriych

[Stea1thShoot 5]

Ну просто вы же знаете, что есть люди, у которых "патент головного мозга", возможно я один из них, и пока что считаю, что вн8 еще очень долго будет рейтинг №1, по крайней мере пока ВГ не сделает свой рейтинг абсолютно прозрачным и абсолютно объективным.

[HellQwer 8]

Абсолютно объективным рейтинг быть не может, так как одним числом скилл не выразить - это раз. А два - самим вгшникам он не нужен, т.к. твинкам объективный рейтинг должен показывать то, что было на основе, тем, кто пропускает сток то же, что тем, кто "без према с 50% экипажа по-посански", а это статьи дохода, т.е. число должно показывать фильтрованную меру скилла в вакуумных условиях. К тому же, отсутствие выгоды удачно дополняется сложностью подсчетов.

Сам рейтинг можно оценить по залу славы уже сейчас, например, дед:

 

 

 

 

Яб однозначно поставил Шотника выше этих двух парней, и чья оценка правильней? Тех, кто составлял рейтинг, пользуясь гигабайтами стат.данных или того, кто чекает статку по приколу, но при этом уверен, что в данном случае косяк?

 

UPD Кому по багам форума писать? на сообщение со сполером нажать изменить; отменить изменение; нажать на стрелочку раскрывающую спойлер; отправиться на верх странички вместо раскрывания. Огнелис 56.0 (32-бит) и 64 тоже

Edited October 3, 2017 by HellQwer

[vlad_cs_sr 1,575]

@HellQwer 

 

[Stea1thShoot 5]

1 час назад, HellQwer сказал:

Яб однозначно поставил Шотника выше этих двух парней

По поводу Шотника я бы не стал горячиться, может он по фану катал во взводике, а пацаны потели, там тоже не дауны как бы. 

1 час назад, HellQwer сказал:

А два - самим вгшникам он не нужен

Больше всего именно это и смущает

1 час назад, HellQwer сказал:

Абсолютно объективным рейтинг быть не может, так как одним числом скилл не выразить - это раз

Статистика вещь жестокая и справедливая одновременно. 

[HellQwer 8]

Та норм посоны, я не спорю. Лучше меня :) Шотник стримил вродь, но записей на твиче не сохранилось. У челиков просто всё хуже или +/- как у Шотника, кроме танкования у 1го.

5 минут назад, Stea1thShoot сказал:

Статистика вещь жестокая и справедливая одновременно. 

Для оценки есть куча условий. Самое элементарное - уровень боя, взвод, но этим далеко не ограничивается. Фиолетовый король песка изи может заглатывать на хаях, при этом в песке реально божить и делать условных Страйков и Стэнлоков в привычных педобиру условиях. Потому 1 числом не выразить, ИМХО.

[seriych 2,178]

1 час назад, HellQwer сказал:

Яб однозначно поставил Шотника выше этих двух парней, и чья оценка правильней?

Естественно, их. Ты расставил правильно трех игроков, они остальных 27999997.

 

 

[HellQwer 8]

Ответь, будь добр, как расстановка остальных относится к правильной расстановке этих челиков? Со стороны это - какая-та тупая подмена понятий. Далее. Остальные расставлены правильно? Точно? В данном случае критерием правильности является ИМХО, но я уверен, что еще найду игроков, которых расставил бы иначе. А неправильно, но с сохранением общей тенденции, может расставить любой, даже тупо по урону хоть как-то да отсортируешь. Но, как я уже сказал, у них больший инструмент, и увидь я всю картину - может тоже бы значимым сделал заблокированный урон, а не полный потенциально полученный, вдруг на самом деле нет никакой пользы в том, что бы гуслями танковать/разводить (снаряд не пересек корпус - не попал в заблокированное). И такой большой кофф на него бы поставил, как, очевидно (иначе Шотник был бы выше), стоит у деда.

[seriych 2,178]

2 минуты назад, HellQwer сказал:

Ответь, будь добр, как расстановка остальных относится к правильной расстановке этих челиков?

Так, что ручная расстановка хоть 1000 человек не приносит никакой практической пользы в плане создания рейтинга, если только не сделаем рейтинг на основе обучаемой нейросети.

[Orc 0]

18 минут назад, seriych сказал:

Так, что ручная расстановка хоть 1000 человек не приносит никакой практической пользы в плане создания рейтинга, если только не сделаем рейтинг на основе обучаемой нейросети.

Ну мы примерно так и сделали.

Т.е. выделяли закономерности на каждом танке, какие из его статистик влияют на бой, в рамках миллионов боев.

И еще один момент, ранее обсуждалось, что больше влияет, свет или дамаг.

Как правило, используется сумма дамаг+ассист, так что и то, и другое полезно, и как можно больше.

[HellQwer 8]

Так я троих же сравниваю, даже в мыслях не было 1000 обработать. Да экстраполирую вывод на то, что весь рейт небезошибочный, ну так если есть ошибка в частном, значит и общее их содержит, индукция, мать её.

8 минут назад, Orc сказал:

используется сумма дамаг+ассист

1 к 1? Опять же ощущение, что на разных танках должно по-разному быть. Наверно, зависит от пробития в рамках уровня: чем выше - тем больше влияет урон по сравнению с ассистом. Хотя хз.

 

Ах да, можете ответить на вопросы?

 

Edited October 3, 2017 by HellQwer

[Orc 0]

10 минут назад, HellQwer сказал:

Так я троих же сравниваю, даже в мыслях не было 1000 обработать. Да экстраполирую вывод на то, что весь рейт небезошибочный, ну так если есть ошибка в частном, значит и общее их содержит, индукция, мать её.

1 к 1? Опять же ощущение, что на разных танках должно по-разному быть. Наверно, зависит от пробития в рамках уровня: чем выше - тем больше влияет урон по сравнению с ассистом. Хотя хз.

 

Ах да, можете ответить на вопросы?

 

Завтра уже отвечу, да.

[seriych 2,178]

14 минуты назад, HellQwer сказал:

Да экстраполирую вывод на то, что весь рейт небезошибочный, ну так если есть ошибка в частном, значит и общее их содержит, индукция, мать её.

На вопрос сколько их, как они распределены, и самое главное насколько хуже или лучше данный рейтинг по сравнению с другими это не ответит. Вообще мне всегда не нравилось сравнение рейтингов именно по топ игрокам. Топ игроки- это некая аномалия. Калибровать что-то по аномальным результатам- не есть хорошо. Нам надо нормальных игроков прежде всего уметь разделять. Если рейтинг будет 100 топов правильно расставлять, а по всем остальным будут очевидны нестыковки, то это плохой рейтинг для использования в моде. Если наоборот, то это отличный рейтинг для мода и плохой для зала славы. 

 

А то, что рейтинг не безошибочен, можно было сказать даже не смотря на него и никогда не играя в игру. И можно со 100% точностью сказать, что и через 20 лет не появится безошибочный рейтинг в WoT.

 

*Кстати, индукция не так работает.

Edited October 3, 2017 by seriych

[Stea1thShoot 5]

1 час назад, Orc сказал:

И еще один момент, ранее обсуждалось, что больше влияет, свет или дамаг.

Как правило, используется сумма дамаг+ассист, так что и то, и другое полезно, и как можно больше.

 

Вот есть 100% от рейтинга на танке в вакууме, можно ли узнать, какою долю будет занимать урон, какую ассист, фраги и танкование по итогу, на любом танке, желательно 10 лвл? Просто что бы понять как примерно распределились эти доли. Без учета изменений со временем, просто на какой-то определенный день. 

 

Лично мне, как довольно таки опытному игроку, кажется, что наибольший вклад в победу вносится уроном и фрагами, по этому вн8 и был топ рейтингом. Нехватало только засвета, но если ЛТ якобы созданы для света, это не должно означать, что свет для ЛТ превращается в приоритетную задачу. Судя по тому, что я читал про новый рейтинг создается впечатление, что делая много фрагов и урона на ЛТ не получишь столько рейтинга, как если бы эффективно светил. Надеюсь что это не так, поэтому и прошу приоткрыть завесу тайны и озвучить примерный расклад? 

 

1 час назад, Orc сказал:

Т.е. выделяли закономерности на каждом танке, какие из его статистик влияют на бой, в рамках миллионов боев.

 

А нельзя просто взять средние значения танкования, засвета, урона итд на каждом танке и на их основании сделать формулу, а не на основании сферических "закономерностей"?

[HellQwer 8]

1 час назад, seriych сказал:

На вопрос сколько их, как они распределены, и самое главное насколько хуже или лучше данный рейтинг по сравнению с другими это не ответит.

А на это есть данные? По идее, нас интересует соотношение рейтов к винрейту для солоигроков, играющих в одно время. Как-то у Крэйзисиса подобное просил, то ли юзеров вотлогера мало было то ли ещё чё, уж не помню. Нет данных - простые игроки обречены на сравнение по отдельным личностям. Конкретно по этим дедам тот же вн8 полюбас "правильно" выстроит, вцелом по семере уже не факт, а по каким-нибудь лтшкам лососнет как пить дать.

1 час назад, seriych сказал:

Если рейтинг будет 100 топов правильно расставлять, а по всем остальным будут очевидны нестыковки, то это плохой рейтинг для использования в моде. Если наоборот, то это отличный рейтинг для мода и плохой для зала славы. 

С этим ВТР походу лучше справится, чем вн8. Правда, мне вот не особо интересно что там в середине, модом не пользуюсь, а посмотреть как очередной Мерк сделал запредельные результаты - любо дорого :)

1 час назад, seriych сказал:

можно было сказать даже не смотря на него и никогда не играя в игру

Но привести пример было необходимо.

1 час назад, seriych сказал:

Кстати, индукция не так работает.

А как? От частного к общему вродь...

36 минут назад, Stea1thShoot сказал:

А нельзя просто взять средние значения танкования, засвета, урона итд на каждом танке и на их основании сделать формулу, а не на основании сферических "закономерностей"?

Закономерности и определяют внешний вид формулы, а так же пропорции и коэффициенты входящих в нее значений. Утрировано: Вот есть у тебя кесик даги на квасе, а по серверу 500 среднее и что с этим делать? Правильно, определить закономерность и по ней понять, что кесик даги в среднем дает 64% побед соло, и дальше согласно пропорциональной линейке выдать тебе пять тыщ рейтинга. Чем больше переменных, тем сложнее настраивать, но тем меньше погрешность, если все сделано правильно.

Edited October 3, 2017 by HellQwer