Перейти к содержимому

Фото

О проблемах рейтинга WN8


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
87 ответов в теме

#1 Mr 13

Mr 13
  • Administrator
  • 8 203 сообщений

Опубликовано 02 Август 2017 - 19:02

Самым частым вопросом о WN8 в последнее время стало расхождение показателей в XVM и на сторонних сайтах. Мы неоднократно давали пояснения по этому вопросу и решили, что будет лучше собрать ключевую информацию о проблеме в одном сообщении.

 

Итак, по порядку:

 

*Мы не являемся разработчиками рейтинга WN8 и никак с ними не связаны.

 

Почему значения рейтинга в XVM и на сторонних сайтах отличаются?

В XVM используется таблица ожидаемых значений v.29.1 — последняя из доступных с корректными значениями, в то время как сторонние сайты перешли на использование некорректной таблицы v.30.

 

Почему таблица v.30 некорректна?

WN8 — это не статичная формула, но и набор ожидаемых значений, которые должны собираться и обновляться в строгом соответствии с методикой, созданной разработчиками рейтинга WN8.
К сожалению, разработчики формулы более не поддерживают свою таблицу ожидаемых значений.
Однако появились некие энтузиасты, которые решили заполнять таблицу вручную, а не в соответствии с методикой разработчиков WN8. Т.е. вместо заполнения таблицы на основе реальных статистических данных используются заведомо недостоверные значения.
Фактически, рейтинг рассчитанный на основе таблицы v.30 нельзя называть WN8, поскольку нарушены фундаментальные основы расчёта.

 

Что будет с рейтингом WN8 в будущем?

На данный момент нет однозначного ответа на этот вопрос. WN8 умирает. В случае, если в ближайшее время никто не займётся сбором корректных значений для WN8, он может быть исключен из XVM в будущем.

Конечно же, мы рассматривали возможность сбора ожидаемых значений на своей стороне. Это могло бы решить как проблему корректности, так и редкого обновления таблицы(а значит и резких скачков рейтинга), однако при детальном изучении подхода разработчиков оказалось, что сбор значений не поддаётся полноценной автоматизации и требует ручного контроля, что недопустимо в нашем случае.

 

Я привык к WN8. На какой рейтинг ориентироваться теперь?

Кроме WGR, EFF, WN6 также стоит обратить внимание на потанковый рейтинг xTE (не исключаем, что в будущем подумаем над введением этого рейтинга по аккаунту в целом).

Но как и раннее, мы не рекомендуем определённый рейтинг, а оставляем выбор за вами.

Текущие значения WN8 в XVM также всё ещё корректны для абсолютного большинства игроков, но не учитывают результаты на новой технике.

В случае появления новых рейтингов, не страдающих от недостатков WN8, мы можем рассмотреть их добавление в мод.


  • 10

#2 StranikS_Scan

StranikS_Scan

    Теоретик WorldOfTanks

  • Premium Member
  • 5 964 сообщений
  • WoT Server:RU (Русский)

Опубликовано 02 Август 2017 - 19:47

А если не придерживаться канонов и сделать "плавающую" таблицу, автоматизировав таки расчет значений на сервере XVM по его данным?


  • 0

#3 sirmax

sirmax

    [XVM] Разработчик

  •  XVM Team
  • 13 172 сообщений
  • Nick: sirmax2
  • WoT Server:RU (Русский)

Опубликовано 02 Август 2017 - 19:55

Там изначально какие-то параметры доводились руками. Автоматизировать не получается.


  • 0

#4 StranikS_Scan

StranikS_Scan

    Теоретик WorldOfTanks

  • Premium Member
  • 5 964 сообщений
  • WoT Server:RU (Русский)

Опубликовано 02 Август 2017 - 20:32

Там изначально какие-то параметры доводились руками. Автоматизировать не получается.

 

А в xTE расчет ожидаемые значений автоматизирован сейчас?


  • 0

#5 sirmax

sirmax

    [XVM] Разработчик

  •  XVM Team
  • 13 172 сообщений
  • Nick: sirmax2
  • WoT Server:RU (Русский)

Опубликовано 02 Август 2017 - 20:40

Да, расчеты полностью автоматизированы, считается каждый день. Только обновляем мы пока вручную, так как файл берется не с сервера, а из пакета XVM.


  • 0

#6 SEREGA_SF

SEREGA_SF

    CYCки рулят!!!

  • Пользователь
  • 1 250 сообщений
  • Nick: serega_sf[URF0]
  • WoT Server:RU (Русский)

Опубликовано 02 Август 2017 - 20:47

Т.е. актуализации последней версии ожидаемых значений вообще не будет? Добиваем 29.1 и переходим на xTE или WGR (кому что больше нравится)?


  • 0

#7 sirmax

sirmax

    [XVM] Разработчик

  •  XVM Team
  • 13 172 сообщений
  • Nick: sirmax2
  • WoT Server:RU (Русский)

Опубликовано 02 Август 2017 - 21:03

Т.е. актуализации последней версии ожидаемых значений вообще не будет? Добиваем 29.1 и переходим на xTE или WGR (кому что больше нравится)?

Мы (команда XVM) ее актуализировать не будем, это слишком трудоемко. Если кто-то другой рассчитает нормальные значения, то мы на нее перейдем. Пока что не видно, чтобы кто-то этим занимался.


  • 0

#8 StranikS_Scan

StranikS_Scan

    Теоретик WorldOfTanks

  • Premium Member
  • 5 964 сообщений
  • WoT Server:RU (Русский)

Опубликовано 02 Август 2017 - 21:10

Да, расчеты полностью автоматизированы, считается каждый день. Только обновляем мы пока вручную, так как файл берется не с сервера, а из пакета XVM.

 

Но тогда чем ожидаемые значения вычисляемые для xTE по фрагам и дамагу принципиально отличаются от значений используемых в WN8 ? Эмпирикой в формулах самих рейтингов?


  • 0

#9 sirmax

sirmax

    [XVM] Разработчик

  •  XVM Team
  • 13 172 сообщений
  • Nick: sirmax2
  • WoT Server:RU (Русский)

Опубликовано 02 Август 2017 - 21:25

Не помню уже, может Серыч напомнит. Что-то там нельзя было посчитать.


  • 0

#10 seriych

seriych

    Всем счастья

  •  XVM Team
  • 7 381 сообщений
  • Nick: seriych
  • WoT Server:RU (Русский)
  • Город: Чайковский/Москва

Опубликовано 03 Август 2017 - 09:05

Я как раз не смотрел, что там за проблемы с авто-расчетом. Точнее мельком глянул, но понял, что слишком стартуп для всего этого. Есть мнение, что можно заигнорить танки, по которым мало статы, как это делается с xTE, и всё будет хорошо. У них же база бралась не общая а выборка ~200000 игроков, и соответственно были проблемы с недостаточностью статы. Если игроков будет несколько лямов, то остатнутся только реально редкие танки, по которым проблемы могут быть. 

* Всё это с учетом того, что я не понял что и как там считается, может проблема и не в недостаточности статистики.

 

 

чем ожидаемые значения вычисляемые для xTE по фрагам и дамагу принципиально отличаются от значений используемых в WN8 ? Эмпирикой в формулах самих рейтингов?

Естественно, было предложение расчет всех необходимых показателей, как у xTE. Но это в любом случае будет уже не wn8. Плюс не совсем понятно взлетит/не взлетит, а время всё равно надо потратить на это.


Изменено: seriych, 03 Август 2017 - 09:06

  • 0

#11 ktulho

ktulho
  • Premium Member
  • 4 438 сообщений
  • WoT Server:RU (Русский)

Опубликовано 03 Август 2017 - 09:15

Естественно, было предложение расчет всех необходимых показателей, как у xTE. Но это в любом случае будет уже не wn8. Плюс не совсем понятно взлетит/не взлетит, а время всё равно надо потратить на это.

, если wn8 будет исключен из XVM, то, скорее всего, взлетит. 


Изменено: ktulho, 03 Август 2017 - 09:15

  • 0

#12 sirmax

sirmax

    [XVM] Разработчик

  •  XVM Team
  • 13 172 сообщений
  • Nick: sirmax2
  • WoT Server:RU (Русский)

Опубликовано 03 Август 2017 - 09:43

Технические моменты есть в этой теме: http://forum.wotlabs...for-wn8-rating/

Человек уже 3 месяца занимается. Можно попробовать R на SQL перенести, но тот еще гемор. Можно и R запустить, но у нас нет свободного сервера с достаточными ресурсами. Там память нужно минимум 64 ГБ, а лучше 128.

 

Проект со скриптами в текущем состоянии тут: https://github.com/k...jk/wn8_expected


У человека проблема в данных, вот их мы могли бы дать, они у нас все есть, даже за период уже можем.


Изменено: sirmax, 03 Август 2017 - 09:42

  • 0

#13 Arbalet

Arbalet
  • Пользователь
  • 38 сообщений
  • Nick: FxBoy

Опубликовано 03 Август 2017 - 09:47

Лично моё мнение считать что-то в рейтингах или вообще статистике вручную в 2017 году это какой-то позор и неоправданные траты времени и сил.

Игра меняется с каждым патчем (даже с микро патчами), какие-то машины добавляют, какие-то убирают, что-то апают, что-то нерфят, всё это учитывать вручную это нужно отдел целый на зарплате держать.

Так что правильный путь это переход к автоматически рассчитываемым показателям эффективности игроков, или их КПД или как бы его там не называли.


  • 1

#14 sirmax

sirmax

    [XVM] Разработчик

  •  XVM Team
  • 13 172 сообщений
  • Nick: sirmax2
  • WoT Server:RU (Русский)

Опубликовано 03 Август 2017 - 10:34

Можно попробовать WN9 запустить. Вроде он более-менее рабочий.

http://jaj22.org.uk/expmethod.html

Тут даже примеры генерации таблицы ожидаемых значений есть.


  • 0

#15 Caryon

Caryon
  • Пользователь
  • 132 сообщений
  • Nick: ChainsCooper
  • WoT Server:RU (Русский)

Опубликовано 03 Август 2017 - 11:41

Ожидаемые значения от КТТС не рассматривали?
  • 0

#16 sirmax

sirmax

    [XVM] Разработчик

  •  XVM Team
  • 13 172 сообщений
  • Nick: sirmax2
  • WoT Server:RU (Русский)

Опубликовано 03 Август 2017 - 12:25

Не рассматривали. Есть смысл?


  • 0

#17 Pavel3333

Pavel3333

    Няффко

  • Пользователь
  • 2 069 сообщений
  • Nick: Buffalo73rus
  • WoT Server:RU (Русский)
  • Skype: pavel.html
  • Город: Москва/Дмитров

Опубликовано 03 Август 2017 - 17:30

WN8 умирает
 

почти никогда им не пользовался, но новость печалит.


  • 0

#18 inlimus

inlimus
  • Пользователь
  • 22 сообщений
  • Nick: inlimus
  • WoT Server:RU (Русский)

Опубликовано 06 Август 2017 - 06:36

C  WN9 надо смотреть, а так глянул,вроде как там все работает.


Ну и надо подождать, что вг предложит в своем новом рейтинге.


Могу ошибаться, но WN9 не учитывают урон по засвету, а такое точно не катит.


  • 0

#19 StranikS_Scan

StranikS_Scan

    Теоретик WorldOfTanks

  • Premium Member
  • 5 964 сообщений
  • WoT Server:RU (Русский)

Опубликовано 06 Август 2017 - 06:58

Могу ошибаться, но WN9 не учитывают урон по засвету

 

Потому что он ни чего не значит. 


Изменено: StranikS_Scan, 06 Август 2017 - 06:58

  • 0

#20 Kornet_WA

Kornet_WA
  • Пользователь
  • 645 сообщений
  • Nick: Kornet_WA
  • WoT Server:RU (Русский)

Опубликовано 06 Август 2017 - 08:48

Потому что он ни чего не значит. 

За засвет дают дополнительный опыт, учитывается в отличительных отметках. И на лт один из немаловажных показателей. Все знают про буст ВН8 на лт вместо того что бы светить стоишь и настреливаешь урон. Этого не достаточно что бы начать учитывать его в ВН9...100?


Изменено: Kornet_WA, 06 Август 2017 - 08:50

  • 0





1 пользователей читают эту тему

1 зарегистрированных, 0 гостей, 0 невидимых


© Mr 13