Обсуждаем рейтинги эффективности, придумываем свой

[seriych 2,178]

Так как тема по шкале XVM превратилась в обсуждение формул wn6, eff и придумывание новых, предлагаю обсуждать это в отдельной теме, ибо к той это не относится.

 

Перед тем как писать в теме обязательно прочтите закреплённые темы в разделе рейтингов и информацию по этим ссылкам:

• Описание и разъяснения о двузначной шкале XVM, рейтингу WN6, рейтингу эффективности.
• Описание "эффективности по танку" E(TEFF)

[x_e_n_y 5]

Ну моя идея проста, озвучивал уже её:

 

 

Я пытался здесь продвигать идею об использовании бОльшего количества параметров в формуле рейтинга.

 

Имхо, теория о том, что всякий параметр отражает игровую активность и его высокое значение лучше низкого, совершенно справедлива.

 

Мне непонятны наезды ряда товарищей на такие доступные в статистике вещи, как процент побед, очки защиты, очки захвата, процент выживаемости.

 

Для меня очевидно, что хороший игрок будет превосходить плохого по всем этим показателям, если не в отдельности, то по совокупности.

 

Накрутка рейтингов имеет свои игровые ограничения.

 

Невозможно накручивать процент побед, процент выживаемости, очки захвата и защиты, играя плохо.

 

В конце концов можно вывести из статистики топовых игроков эталонные значения этих самых параметров и сравнивать с ними.

 

Что касается арифметического среднего рейтингов, то здесь имеется некрасивый математически момент двойного учёта среднего дамага, фрагов, первичного засвета и очков защиты.

 

В целом, мне кажется, что проще внести модификации в уже существующие формулы, которые доказали свою состоятельность.

 

В своё время я предлагал следующую модиикацию Wn6:

 

(1240-1040/(MIN(TIER,6))^0.164)*FRAGS
+DAMAGE*530/(184*e^(0.24*TIER)+130)
+SPOT*100
+MIN(DEF,2.2)*100

+MIN(CPTR,2)*50
+((185/(0.17+e^((WINRATE-35)*-0.134)))-500)*0.45

+((185/(0.17+e^((ALIVE-20)*-0.134)))-500)*0.45
+(6-MIN(TIER,6))*-60

 

Внесённые изменения и их обоснование:
а) уменьшено на 20% влияние первоначального засвета - т.к. первоначальный засвет мало влияет на исход боя и завышает рейтинг ололосветлякам;

б) в формулу возвращены средние очки захвата базы, но ограничены значением (не более 2) и их влияние в 2 раза ниже влияния очков защиты - побеждать захватом можно и нужно и рейтинг должен это оценивать, фармить рейтинг захватом при ограничении в 2 очка не получится;

в) аналогично винрейту рассчитывается % выживаемости (% выживаемости коррелирует со скиллом и винрейтом и компенсирует отсутсвие первначального засвета для арты)

 

Сейчас считаю, что вариант новой версии вот-ньюс с логарифмическим учётом захвата базы более приемлем.

[seriych 2,178]

В целом, мне кажется, что проще внести модификации в уже существующие формулы, которые доказали свою состоятельность.

Согласен.

Сейчас считаю, что вариант новой версии вот-ньюс с логарифмическим учётом захвата базы более приемлем.

Думаю надо делать не просто уменьшение влияния с ростом показателя, но и строго останавливать после определенного момента. То есть, например, оставить как есть в EFF, но если очки захвата больше двух то считать любое превосходящее значение за 2. То есть в формуле заменить CAP на min(CAP, 2). И я бы еще пополам итоговое число поделил, а то влияние ИМХО высоковато.

Тоже самое для защиты, но влияние больше и порог дальше.

 

Тоже самое делать с процентом побед: вместо ((185/(0.17+e^((WINRATE-35)*-0.134)))-500)*0.45 использовать ((185/(0.17+e^((min(WINRATE, 60%)-35)*-0.134)))-500)*0.45

Ну или вместо 60% какой-то другой процент.

[x_e_n_y 5]

Думаю надо делать не просто уменьшение влияния с ростом показателя, но и строго останавливать после определенного момента. То есть, например, оставить как есть в EFF, но если очки захвата больше двух то считать любое превосходящее значение за 2. То есть в формуле заменить CAP на min(CAP, 2). И я бы еще пополам итоговое число поделил, а то влияние ИМХО высоковато.

Тоже самое для защиты, но влияние больше и порог дальше.

 

Я вроде специально не накручивал захват, но у меня он чуть выше 2.

В то же время у ряда скилловых игроков захват колеблется от 1 (Страйк) до 1,7, так что на этом фоне 2 выглядит приемлемо.

 

 

Тоже самое делать с процентом побед: вместо ((185/(0.17+e^((WINRATE-35)*-0.134)))-500)*0.45 использовать ((185/(0.17+e^((min(WINRATE, 60%)-35)*-0.134)))-500)*0.45

Ну или вместо 60% какой-то другой процент.

 

Да вроде как ограничение ПП значением 60% особого смысла не имеет. Выше 60% набивать трудно и для этого нужны немалые усилия и скилл. Топы с ПП>60 будут обижаться, что их усилия не были оценены. Многие папки ведь уверены, что с 60% побед скилл только начинается

[demon2597 5,468]

По моему лучше было бы сделать захват и % как сейчас в Eff сделан захват: "до 2 вы получаете нормально количество РЭ, после, оно продолжает расти, но прибавляет гораздо меньше" По моему логично и обидно никому не будет, что он мол зря старается. Математически не знаю как, но смысл такой. Замедленный рост рейтинга по %- после 60 например. Думается, что совсем останавливать рост рейтинга по достижении этими параметрами какого-то значения не совсем корректно- процесс то все-таки идет вверх

Edited February 19, 2013 by demon2597

[seriych 2,178]

@x_e_n_y, Все перечисленные значения условны. Важен сам принцип: больше определенного числа обрезаем.

 

Выше 60% набивать трудно и для этого нужны немалые усилия и скилл.

Ну вот я в соло рандоме на су-26 65% набил (потом только стал взводами играть). И я сильно сомневаюсь в каких-то своих сверхспособностях, ибо по обычному аккаунту стата едва за 40 по шкале xvm перешагивает.

Тут смысл как раз обрезать педобиров и откровенно ротных. У хороших игроков и другие показатели будут высокими.

* фиолетовая зона начинается с 63,5%, можно по ней обрезать.

 

"до 2 вы получаете нормально количество РЭ, после, оно продолжает расти, но прибавляет гораздо меньше"

Проблема в том, что там получается далеко не "гораздо меньше". Логарифм надо брать с бОльшим основанием, чтобы круче вниз загибался.

[demon2597 5,468]

Проблема в том, что там получается далеко не "гораздо меньше". Логарифм надо брать с бОльшим основанием, чтобы круче вниз загибался.

ну не вопрос, возьмите сколько надо, я просто имел в виду, что не желательно останавливать совсем

Edited February 19, 2013 by demon2597

[x_e_n_y 5]

А что насчёт введения в формулу процента выживаемости?

 

C одной стороны, у хороших игроков ПВ хороший да и сама экономика игры приветствует выживание.

 

С другой стороны, это может быть свидетельством кустодроча и уклонения от боя.

 

Или рассматривать выживаемость вкупе с процентом побед?

[seriych 2,178]

ну не вопрос, возьмите сколько надо, я просто имел в виду, что не желательно останавливать совсем

Я вот в песочке поигрываю. Там часто встречаются люди со статой типа 100% побед, при этом эфективность убогая, боев 0k, 0h... Давать этому игроку огромный бонус за процент побед? Уверен та же картина по захвату. Захватил игрок пару раз базу в начале игры на акке, стата обновилась, показывает у него процентов 20 средний захват. Тут такой пологий логарифм нужен, что проще обрезать, иначе у нас наоборот вначале будет неправильно, ибо слишком круто будет вверх подниматься.

А что насчёт введения в формулу процента выживаемости?

Не знаю, думайте. Я игрок неопытный, могу всякий бред нести.

[demon2597 5,468]

Я вот в песочке поигрываю. Там часто встречаются люди со статой типа 100% побед, при этом эфективность убогая, боев 0k, 0h... Давать этому игроку огромный бонус за процент побед? Уверен та же картина по захвату. Захватил игрок пару раз базу в начале игры на акке, стата обновилась, показывает у него процентов 20 средний захват. Тут такой пологий логарифм нужен, что проще обрезать, иначе у нас наоборот вначале будет неправильно, ибо слишком круто будет вверх подниматься.

 

Не знаю, думайте. Я игрок неопытный, могу всякий бред нести.

а можно такие случаи корректировать опираясь на количества боев например? Чтобы всех не грести под одну гребенку. Ведь если человек уже нормально наиграл и повышает свой % побед- по логике прирост то какой-то должен быть

[x_e_n_y 5]

Я вот в песочке поигрываю. Там часто встречаются люди со статой типа 100% побед, при этом эфективность убогая, боев 0k, 0h... Давать этому игроку огромный бонус за процент побед? Уверен та же картина по захвату. Захватил игрок пару раз базу в начале игры на акке, стата обновилась, показывает у него процентов 20 средний захват. Тут такой пологий логарифм нужен, что проще обрезать, иначе у нас наоборот вначале будет неправильно, ибо слишком круто будет вверх подниматься.

 

 

Имхо, научиться играть на основном акке ранее 5к боёв малореально.

Хорошая стата на акке с малым количеством боёв - свидетельство твинка, на котором стата завышена относительно основного акка

Поэтому имеет смысл введения штрафа или ограничений для акков с малым количеством боёв.

[demon2597 5,468]

А что насчёт введения в формулу процента выживаемости?

 

C одной стороны, у хороших игроков ПВ хороший да и сама экономика игры приветствует выживание.

 

С другой стороны, это может быть свидетельством кустодроча и уклонения от боя.

 

Или рассматривать выживаемость вкупе с процентом побед?

можно и в купе, наверное не хуже

 

Имхо, научиться играть на основном акке ранее 5к боёв малореально.

Хорошая стата на акке с малым количеством боёв - свидетельство твинка, на котором стата завышена относительно основного акка

Поэтому имеет смысл введения штрафа или ограничений для акков с малым количеством боёв.

вот вот, и я про это- процент и захват и чего то там еще ограничивать после какого-то значения, но не обрезать совсем, а вот если не достиг n-го количества боев- там уже другое воздействие применять

[seriych 2,178]

Поэтому имеет смысл введения штрафа или ограничений для акков с малым количеством боёв.

А если это у человека первый аккаунт и он просто играет со средним уровнем, его проштрафит до красно-оранжевого?

Надо резать только аномально высокие показатели.

[demon2597 5,468]

а может ну их с низкими боями то? Сейчас такая же картина. При рассмотрении рейтинга в купе с количеством боев все становится ясно

[seriych 2,178]

а может ну их с низкими боями то?

А низкие это сколько? Сколько уровней у тебя люди будут кататься с прочерками вместо рейтингов?

Рейтинг за несколько десятков боев вполне себе начинает показывать адекватные числа. Тут вопрос в том, как отловить тех, у кого всегда числа неадекватные с самого начала.

Сейчас такая же картина.

А чего мы тут делаем, тогда, если текущая картина устраивает?

[x_e_n_y 5]

а может ну их с низкими боями то? Сейчас такая же картина. При рассмотрении рейтинга в купе с количеством боев все становится ясно

 

Я бы предложил вообше не учитывать бои в песочнице (1-2 уровень), но вроде как из общей статистики по акку их просто так выделить нельзя.

 

 

ЗЫ Смотрю выборочно данные по очкам захвата у игроков.

И не вижу ярко выраженной корреляции между очками захвата и скиллом/винрейтом.

Более того, у многих скилованных игроков средний процент захвата колеблется около 1,5-1,7 и часто имеет тенденцию к снижению за серию последних боёв.

 

Хотелось бы собрать статистические данные тупо по проценту побед и по средним очкам захвата. Будет ли выявлена однозначная корреляция?

Edited February 19, 2013 by x_e_n_y

[seriych 2,178]

Хотелось бы собрать статистические данные тупо по проценту побед и по средним очкам захвата. Будет ли выявлена однозначная корреляция?

Статистика есть. Какую именно зависимость тебе нужно?

 

 

 

 

Я бы предложил вообше не учитывать бои в песочнице (1-2 уровень)

Многие специально там играют. Плюс роты.

 

однозначная корреляция?

Естественно, нет. Однозначной корреляции нет между никакими показателями. Edited February 19, 2013 by seriych

[demon2597 5,468]

Низкие уровни предлагаю вообще никак не трогать, пусть все у всех одинаково будет, на разных уровнях есть свои постоянные клиенты

[seriych 2,178]

Низкие уровни предлагаю вообще никак не трогать

То есть если человек провел 100000 боев, из которых 80000 на первых уровнях и 20000 на остальных, то ему рисовать нулевой рейтинг, потому что видете ли уровень средний меньше 2?

@x_e_n_y,

Кажись понял, какую выборку можно сделать, сейчас попробую, только чайку попью

[demon2597 5,468]

То есть если человек провел 100000 боев, из которых 80000 на первых уровнях и 20000 на остальных, то ему рисовать нулевой рейтинг, потому что видете ли уровень средний меньше 2?

совсем наоброт, я имел ввиду не применять специальных санкций в зависимости от уровня техники

Edited February 19, 2013 by demon2597