Обсуждаем рейтинги эффективности, придумываем свой

[seriych 2,178]

а есть возможность построить графики захвата/защиты именно по русерверу?

 

Нет. По крайней мере в ближайшую неделю. Это надо просить кого-то стату собирать.

 

 

 

Что-то мне подсказывает что средний уровень игры на буржуйских серверах сильно ниже

Есть мнение, что как раз наоборот. Средний у них выше, топовый у нас.

Edited February 20, 2013 by seriych

[Mr A 750]

А что доступно?

Все остальное :)

 

Поднимет @sirmax проксю, будет видно инфу по запросу http://proxy.bulychev.net:1333/?0,EFF,40_tonn

[nemoW 84]

Я уже писал в соседней теме, что захват - это "оружие слабых". Ведь при захвате мы уклоняемся от боя.   Т.е. если у нас проблема cо знанием зон пробития, плохо знаем танк и т.п., мы правльно поступим, если избежим боя и выиграем по захвату.   Если у нас с руками всё Ок, то на захват делать ставку нет смысла, лучше и выгоднее поехать и убить.

 

 

О да.

На картонном СТ или ЛТ в одиночку против прорвавших фланг тяжей, когда союзные красненькие "охраняют арту" на базе.

Короче, когда против тебя 29 красных оленей и ВБР, надо действовать надежнее.

 

А что доступно?

 

 

 

Доступная информация по танку, которую предоставляет WG:

HP - макс. ХП танка

level - уровень танка

class - класс танка (ЛТ, СТ, ТТ, ПТ, арта)

battle_count - боев

win_count - побед

damage Dealt - дамаг

frags - фрагов

spotted - засветил

 

Если я правильно понимаю, дамаг и фраги отдаются неправильно, остальное можно использовать.

Edited February 20, 2013 by nemoW

[x_e_n_y 5]

На картонном СТ или ЛТ в одиночку против прорвавших фланг тяжей, когда союзные красненькие "охраняют арту" на базе.

Короче, когда против тебя 29 красных оленей и ВБР, надо действовать надежнее.

 

 

Когда играют мастера, на это просто приятно смотреть.

 

Я видел, как мой взводный на т20 (тт7) в бою с 9-ками буквально рвал противника, убивая топов в борт и корму, выманивая под арту и уклонясь от ответного огня.

Он же на Леопарде разбирал кваса 1 на 1 и потом умирал в пвп с Ст6, оставив того ваншотным.

 

Я так играть не могу. Но воочию видел, что победа возможна даже при заведомом неравенстве по ТТХ,

Edited February 20, 2013 by x_e_n_y

[demon2597 5,468]

@x_e_n_y, чего ты воду льешь туда-сюда, скажи толком, что ты хочешь? А то я вот однажды видел как поросенок носом землю рыл- и что? Вывод- теперь мне не нужна лопата?

PS три страницы какой то мутной хрени, почитал- басни Крылова вспомнил

Edited February 20, 2013 by demon2597

[x_e_n_y 5]

Что я хочу?

 

Хочу разобраться в ситуации.

В данный момент мне непонятна ситуация с очками захвата.

Выборочный анализ акков хороших игроков и их отзывы свидетельствуют, что очки захвата скилл игрока не отражают.

В то же время к очкам защиты отношение лучше, они в целом приветствуются.

Найденная темка со статистикой, сделанная кем-то из OLENI http://world-of-tanks.livejournal.com/3893296.html , тоже является свидетельством того, что очки захвата не имеет смысла учитывать, а очки защиты в целом со скиллом коррелируют.

 

Но приведённая Серычем статистика с US-сервера показывает прямо противопложные тенденции.

 

И как это всё понимать? Имхо, нужно таки собрать данные по захвату/защите на рукластере и поставить точку в этом вопросе.

 

Хотя в целом моё доверие к очкам захвата подорвано, влияние захвата на рейтинги нужно уменьшать или вообще не учитывать.

[seriych 2,178]

Но приведённая Серычем статистика с US-сервера показывает прямо противопложные тенденции.

Повторяю. Ни мой, ни тот графики нельзя рассматривать с точки зрения корреляции скилл-захват.

[nemoW 84]

Но воочию видел, что победа возможна даже при заведомом неравенстве по ТТХ

 

Мы говорим не об уникумах. Мы говорим о средних игроках. И если игрок имеет менее 0.5 очков захвата (навскидку) - это плохой признак*.

* - а если по остальным слагаемым он зеленый - молодец, элитный ниберунг, чо. :D

[rico 27]

Низкие уровни предлагаю вообще никак не трогать, пусть все у всех одинаково будет, на разных уровнях есть свои постоянные клиенты

Хорошо. Если не трогать низкие уровни, то как игрок который играл исключительно в песочнице может нагибать на танке 10 уровня своих апонентов? Я не давно играл в песочнице, мне нужны были несколько танков для Эксперта по всем нациям. Ну так вот, тактика игры в песочнице кардинально отличается от тактики высоких уровней. Там всё просто, все стоят в куче и ждут когда к ним приедет жертва, ни какой тут нет стратегии. Теперь игрок решил сыграть бой и не один с высоким уровнем техники. Конечно же сразу его видно, по тому как он играет. Он играет не так как играют игроки, которые постоянно играют на высоком уровне. Ну и как же получится, тут вроде высокий кпд, а играет как полный нубяра.

Смысл любой игры - это дойти до конца, ну так вот играйте на танках исключительно высокого лева. Тогда и нужен вам КПД. А когда вы в песочнице, то какая вам разница какой у вас КПД.

 

 

 И если игрок имеет менее 0.5 очков захвата (навскидку) - это плохой признак*.

* - а если по остальным слагаемым он зеленый - молодец, элитный ниберунг, чо. :D

 

 

А почему это плохой признак? Захват базы я расцениваю как подхалимство. То есть вас обидели, а вы вместо того чтобы дать сдачу обидчику, идёте и стучите на него, чтобы более влиятельная особа дала сдачу за вашу обиду. Плохой признак - это 0 дамаг, вот это плохой признак.

Понятно почему вы печётесь за захват базы. У вас средний захват баз - 2.2815464471094, а дамаг - 628.71648469662. Вы по среднему дамагу убили 5 уровень техники. Убери у вас захват баз и вы станете по броне сайту - МАСТЕР ОЛЕНЕВОД

У меня средний дамаг чуть по больше - 1440.6787808402 и он растет день ото дня.

 

Скажите как часто обновляются данные XVM? Проблема в следующем. В игре XVM у меня КПД не тот, что по калькулятору: http://wot-news.com/stat/calc/ru/ru

Раньше обновление статистики было синхронно, теперь какае то ерунда.

Edited February 20, 2013 by rico

[demon2597 5,468]

Захват базы я расцениваю как подхалимство

а я расцениваю совсем по другому- выиграть захватом я считаю бОльшим достижением, чем выиграть полным уничтожением, это как носом в помойку ткнуть:) Особенно справедливо во встречном бою. Лично мне всегда больше обидно, когда нашу базу захватили, вроде бы и пободаться еще- а шиш, вот подобные ощущения я и врагу не прочь преподнести

Edited February 20, 2013 by demon2597

[Maxa 48]

А почему это плохой признак? Захват базы я расцениваю как подхалимство. То есть вас обидели, а вы вместо того чтобы дать сдачу обидчику, идёте и стучите на него, чтобы более влиятельная особа дала сдачу за вашу обиду. Плохой признак - это 0 дамаг, вот это плохой признак.

 

вы сами не понимаете что пишите, иногда захват базы - это единственная возможность выиграть, я не говорю всегда, но бывает.

и ненадо тут про то что оставшись в одного/двоих можно поехать и нагнуть 6/8 игроков противника, это ЕДИНИЧНЫЕ случаи, и бывают они раз на тысячу.

хотя не спорю, тож было остался 1 на арте против четверых и выиграл )), но опять-же, это скорее исключение чем правило

http://wotreplays.ru/site/674777#himmel_sdorf-maxa_sam-su-26

Edited February 20, 2013 by Maxa

[demon2597 5,468]

играйте на танках исключительно высокого лева

это вообще бред. кто играет без према- на 9-10 делать нечего. А еще кому-то нравится играть на низких или на средних. Мне например больше всего нравится на 5-6. Таким людям и нахрен не уперся ваш 10 уровень. И чего, если на своих уровнях это хорошие игроки- на них накласть что ли? Это чего еще за дискриминация по уровню? И, кстати, в этой игре смысл вовсе не в том, чтобы дойти до конца

Edited February 20, 2013 by demon2597

[seriych 2,178]

Да он вообще бред несет.

[rico 27]

вы сами не понимаете что пишите, иногда захват базы - это единственная возможность выиграть, я не говорю всегда, но бывает.

и ненадо тут про то что оставшись в одного/двоих можно поехать и нагнуть 6/8 игроков противника, это ЕДИНИЧНЫЕ случаи, и бывают они раз на тысячу.

хотя не спорю, тож было остался 1 на арте против четверых и выиграл )), но опять-же, это скорее исключение чем правило

http://wotreplays.ru/site/674777#himmel_sdorf-maxa_sam-su-26

Да я вижу по калькулятору какой ты игрок. Захват базы - 1.1386786281656, а дамаг у тебя вообще фонтан - 606.8736566676

Я таких игроков называю ЛОХАМИ. А бронесайт - мастер оленеводами.

 

Да тут все лохи, которые не согласны со мной. Я вас всех посмотрел по калькулятору. Вы все берунги. Вот и ноете. Для меня вы лошье тупое и я вас в бою на изнанку выверну.

[kkonstt 1]

Да я вижу по калькулятору какой ты игрок. Захват базы - 1.1386786281656, а дамаг у тебя вообще фонтан - 606.8736566676

Я таких игроков называю ЛОХАМИ. А бронесайт - мастер оленеводами.

 

Да тут все лохи, которые не согласны со мной. Я вас всех посмотрел по калькулятору. Вы все берунги. Вот и ноете. Для меня вы лошье тупое и я вас в бою на изнанку выверну.

ну и иди играй тогда. Здесь форум. Мы тут делимся впечатлениями, и неважно кто из нас насколько умелый игрок.

[13 3,395]

@rico покидает нас по меньшей мере на 15 суток.

[kkonstt 1]

Все остальное :)

 

Поднимет @sirmax проксю, будет видно инфу по запросу http://proxy.bulychev.net:1333/?0,EFF,40_tonn

 

 

 

Если я правильно понимаю, дамаг и фраги отдаются неправильно, остальное можно использовать.

 

Получается, что тот анализ ,который, к примеру, стосорок выдает при анализе кэша, ВГ не отдает что ли?

[nemoW 84]

Получается, что тот анализ ,который, к примеру, стосорок выдает при анализе кэша, ВГ не отдает что ли?

 

Да. Можно конечно написать прогу, которая будет автоматом кэш каждый час/день на сервер отсылать, но многие ли согласятся её ставить?

[kkonstt 1]

HP - макс. ХП танка level - уровень танка class - класс танка (ЛТ, СТ, ТТ, ПТ, арта) battle_count - боев win_count - побед damage Dealt - дамаг frags - фрагов spotted - засветил

Тогда,

- принимая во внимание, что нам доступны только эти данные,

- почитав темы на этом и на офф форуме

- сыграв >20к боев,

 

я поделюсь своим видением того, какие параметры и каким образом должны входить в формулу рассчета эффективности.

1. процент побед должен входить, так как он учитывает в себе все параметры, которые не выдает ВГ (урон по засвету, полученный потенциальный урон, урон по модулям, пройденное расстояние и т.п.), а также тактические действия, которые никакими ТТХ не описать. Проблема в том, как отсечь накрутку этого параметра в ротах. Для этого как мне кажется лучше всего использовать алгоритм, похожий на применяемый в T-Calc, либо вручную составить таблицу соответствия процента побед и дамага для каждого танка, взяв за эталон заведомо рандомных игроков. Линейно ли должен входить процент побед в итоговую формулу? Не знаю пока.

2. Урон (дамаг) - линейное вхождение. Но с нормализацией на уровень и тип техники. То есть, для каждого уровня и типа техники надо ввести свой коэффициент, (если вместо коюффициентов использовать ту завиоть ,что сейчас в eff_new, то будет просадка рейтинга на 4-7 уровнях). В идеале надо опять же использовать эталонную таблицу с типовым уровнем дамага на каждом танке.

3. фраги, как мне кажется, не стоит использовать в формуле. Ибо они и так "сидят" в уроне.

4. обнаруженные враги. не понимаю, зачем этот параметр вообще входит в существующие рейтинги. Видимо потому что мало других параметров,а хочется, чтобы формула выглядела посолиднее.К скиллу этот фактор имеет очень мало отношения. Дамаг по засвету - да, а обнаруженные враги - точно нет. Может быть хочется хоть как-то поднять рейтинг светлякам за счет этого? Мне кажется все же не стоит использовать для этого засвет. Лучше опять же компесировать малый дамаг у лт эталонной таблицей.

5. захват и защита. Мжду этими факторами и процентом побед есть явная линейная зависимость: при росте процента побед растет захват и уменьшается защита. Но это не независимые переменные. Это естественные следствия процента побед. Поэтому лучше их в нашу формулу вообще не включать. И никто не захочет накручивать рейтинг таким образом.

 

Итак, в сухом остатке мы получим простую формулу, основанную:

а) на проценте побед

б) на уроне

в) на таблице эталонного урон/процент побед по каждому танку

 

Таким образом, проблема только в составлении такой таблицы. Но думаю, что наши уважаемые специалисты по статистике (sirmax и seriych) смогут решить эту задачу.

Да. Можно конечно написать прогу, которая будет автоматом кэш каждый час/день на сервер отсылать, но многие ли согласятся её ставить?

а если ее оформить в виде опции включенной поумолчанию в XVM моде?

[seriych 2,178]

уважаемые специалисты по статистике (sirmax и seriych)

Да уж, уважаемый специалист со средним образованием :-)