Занимательная статистика

[coJlHe4Hblu_noH4uk 141]

и у нас интерес в переделке нынешней шкалы

Можно вопрос, о какой конкретной шкале идёт речь? О цифровой шкале рейтингов, или о делении на цвета?

Спрашиваю потому как не заметил, что WG где-то делит игроков на красных, жёлтых, зелёных, и т.д.

Значит вы хотите либо начать их делить на базе WG-рейтинга, либо заинтересованы в изменении текущей схемы разделения, существующей в XVM.

Если речь идет о втором пункте, то вы, к сожалению, никак не поможете. Нужна статистика, отдаваемая сервером XVM, т.к. она обладает теми же свойствами распределений, что и видимая игроками в бою, а мы ориентируемся именно на оптимизацию отображаемой в бою статистики (это не вся, согласен, но львиная доля статистики точно).

@sirmax'а спрашивали, но он не ответил. Скорее всего не заметил.

Edited December 4, 2015 by coJlHe4Hblu_noH4uk

[Diackoff 36]

или о делении на цвета?

 

Да, о текущем распределении игроков по цветам

Спрашиваю потому как не заметил, что WG где-то делит игроков на красных, жёлтых, зелёных, и т.д.

 

Ощутимая часть аудитории использует XVM с активированной статистикой, мы не против, но есть желание немного изменить подход.

Значит вы хотите либо начать их делить на базе WG-рейтинга

 

Неет, люди не поймут)

Edited December 4, 2015 by Diackoff

[coJlHe4Hblu_noH4uk 141]

есть желание немного изменить подход

Если бы все, вне зависимости от умения играть использовали бы xvm с активированным отображением статистики, то проблем не было бы. Берем любой существующий рейтинг и делим в соответствии с определенным алгоритмом (для читающих просьба обратить внимание, что речь идет не о максимизации энтропии, принцип применим для любого деления).

 

Но на low-level'ах c XVM катает около 10% (смотрел десятки реплеев), на десятках около 80-90% (цифра с потолка).

На low-level'ах играет много новичков и быстро проходят эти уровни, на десятках играют больше опытные игроки, играют много.

 

В итоге это даёт ощутимый перекос в следующую сторону: чем ниже рейтинг, тем меньше вероятность того, что его покажет XVM (клиенская часть). Поэтому нельзя просто так взять, и использовать данные из этой темы.

Нужно не то, что хранит сервер, а то, что он отдает за период времени. А это уже вопрос к разрабам мода. Нужно прикрутить логгер к серверной части.

Edited December 4, 2015 by coJlHe4Hblu_noH4uk

[StranikS_Scan 4,210]

 

 

Если бы все, вне зависимости от умения играть использовали бы xvm с активированным отображением статистики, то проблем не было бы. Берем любой существующий рейтинг и делим в соответствии с определенным алгоритмом (для читающих просьба обратить внимание, что речь идет не о максимизации энтропии, принцип применим для любого деления).

 

Погоди, я не понял. Выше, когда мы говорили о частоте появления цветов, мы исходили из того что частота появления определяется игроками, которые играю в некотором текущем отрезке времени. Ведь только они видят самих себя в рандоме. Получить базу таких игроков, можно с сервера XVM. Так как сервер XVM хранит инфу только 30 дней. Значит он оперирует как раз теми самыми игроками. Понятно что не все игроки, играющие сейчас в данный момент в рандоме попадут в базу XVM, однако все кто туда попадут, однозначно засветились в рандоме на данный момент времени. И потому работать нужно именно с базой XVM.

 

И вот вопрос, а причем тут активированная или не активированная статистики?

[coJlHe4Hblu_noH4uk 141]

@StranikS_Scan, для наглядности берем крайний случай. Да, опять)

Есть "красные" и "зелёные", каждый из которых играл в теч. последних 30 дней. У пусть для простоты у всех один уровень боёв, а не 11. Если не учитывать озвученных мною вещей, то мы просто поделим базу XVM пополам. И всё гуд.

 

Теперь включаем мозг и задаёмся вопросом, сколько в среднем будет красных и зелёных в среднем бою в ушах? 15/15? Нет.

[StranikS_Scan 4,210]

 

 

Теперь включаем мозг и задаёмся вопросом, сколько в среднем будет красных и зелёных в среднем бою в ушах? 15/15? Нет.

 

Возможно, и? 

[coJlHe4Hblu_noH4uk 141]

И вот вопрос, а причем тут активированная или не активированная статистики?

Пусть есть некоторая функция, которая даёт нам вероятность того, что у игрока стоит активированный XVM (то есть не просто миникарта, а еще и показ статистики в бою), в зависимости от уровня боя. P(lvl)~[0;1].

Сколько человек увидят твою статистику, если ты выйдешь в бой на ИС-6? А на T2 Light? Разное число получится, потому что новички, даже те, которые знают про XVM, нередко забывают его включить на сайте. Специально поиграл на лоу-левелах, у половины из тех, у кого стоит XVM, стата выключена. Забывают, или не умеют)

 

 

Возможно, и?

А теперь я вернусь конкретно к энтропии. Она упадёт.

То есть делить нужно не то, что хранится в базе, а то, что отображается. А это разные вещи.

Вот есть два игрока, один играет 1 бой в 30 дней, а другой "шпилит" по 30 в день. Чатота появления статистики первого в чьих-то абстрактных ушах будет в 900 раз меньше, чем у второго.

И это все 

 

в некотором текущем отрезке времени

А в базе хранятся оба.

 

 

Теперь включаем мозг и задаёмся вопросом, сколько в среднем будет красных и зелёных в среднем бою в ушах? 15/15? Нет.

 

Возможно, и? 

Таким образом либо мы смотрим на то, что хранится в базе, либо на то, что реально отображается у игроков. А это, как видно, вещи разные. И анализу сетапа поможет больше второе, чем первое. Вне зависимости от того в соответствии с каким принципом мы проводим деление на цвета.

Edited December 4, 2015 by coJlHe4Hblu_noH4uk

[Progrev_T 5]

Понятно что не все игроки, играющие сейчас в данный момент в рандоме попадут в базу XVM

Не согласен. Бери какой нибудь песочный танчик (1-3 лвл) и иди в рандом. Вопрос: сколько ты проведёшь боёв, пока не появится в одной из команд игрок с XVM? Как только это произойдёт, ты попадаешь в базу XVM и по тебе начинает вестись статистика. Edited December 4, 2015 by Progrev_T

[coJlHe4Hblu_noH4uk 141]

Не согласен. Бери какой нибудь песочный танчик (1-3 лвл) и иди в рандом. Вопрос: сколько ты проведёшь боёв, пока не появится в одной из команд игрок с активированным XVM? Как только это произойдёт, ты попадаешь в базу XVM и по тебе начинает вестись статистика.

Еще одна хорошая мысль. Учет которой также необходим.

[Progrev_T 5]

Таким образом либо мы смотрим на то, что хранится в базе, либо на то, что реально отображается у игроков. А это, как видно, вещи разные.

Как я понял, имеет место непонимание как собираются данные по игрокам.

[HellQwer 8]

Только отдавать урон по засвету не просите, а в остальном постараюсь помочь.

Я видимо пропустил или, может не понимаю чего-то очевидного, но почему не хотите урон по засвету отдавать?

[StranikS_Scan 4,210]

 

 

Не согласен.

 

Это потому что в каждом бою есть хотя бы один игрок с XVM. Однако бывают и бои где ни одного такого игрока нет. Редко, но бывают. Понятно, что игроки не играют по одному бою и вероятность того, что игрок сыграл пару боев и не в одном из них не было игрока с XVM - весьма мала, однако она есть. Кстати  если исходит из того что чем ниже уровень боев, тем меньше вероятность встретить игрока с XVM, то наверно для низкий уровней эта даже и актуально.

Я видимо пропустил или, может не понимаю чего-то очевидного, но почему не хотите урон по засвету отдавать?

 

Не хотят создавать опиум для народа ))))

[coJlHe4Hblu_noH4uk 141]

Как я понял, имеет место непонимание как собираются данные по игрокам.

А если конкретнее?

 

 

ты попадаешь в базу XVM и по тебе начинает вестись статистика.

Начнет, не спорю. Но это ни разу не говорит о том, что мою статистику за месяц увидит N человек. Это уже зависит от того, как часто я играю. А этих данных в базе нет, как ни крути.

А чтобы оптимизировать то, что видят, нужно и считать на соответствующей выборке.

Edited December 4, 2015 by coJlHe4Hblu_noH4uk

[Progrev_T 5]

то наверно для низкий уровней эта даже и актуально.

Боюсь ошибиться, но вроде как для сбора статистики по игроку, есть нижний порог прохождения по количеству боёв, равному 1000 боям. Если игрок не играл в течении последних 30-ти дней и имеет менее 1000 боёв, то его стата, в формировании ежемесячной базы, участвовать не будет.

[HellQwer 8]

Эмн, а зачем нам база хвм, когда появилась возможность юзать вгшную ваще по всем активно играющим игрокам, вне зависимости от наличия человека с хвм в бою?

Не хотят создавать опиум для народа ))))

Так ведь уже - дамаг. Боязнь, что дамагеры с овтмщиками подерутся?))

Ну серьезно. Это лучшее, что может сделать ВГ на данный момент для рейтингов.

Edited December 4, 2015 by HellQwer

[coJlHe4Hblu_noH4uk 141]

@StranikS_Scan пошутил, а вы всерьез.

 

 

Ну серьезно. Это лучшее, что может сделать ВГ на данный момент для рейтингов.

Во первых это не поможет, т.к. и для новичков и для давно играющих игроков статистика начнет собираться с одного момента. Выше уже писали. То есть придётся ждать год-два, пока всё устаканится.

Во вторых, как я понимаю, @Diackoff к WG API не имеет никакого отношения, поэтому и предупредил сразу, что помочь не сможет.

 

 

вне зависимости от наличия человека с хвм в бою?

Мы получим практически то же самое, что имеем сейчас.

Edited December 4, 2015 by coJlHe4Hblu_noH4uk

[Progrev_T 5]

Это уже зависит от того, как часто я играю. А этих данных в базе нет, как ни крути.

Да не важно, как часто ты играешь.

 

Опишу процесс, как я его понимаю.

У каждого игрока есть ник, точнее ID. Если ID игрока попадает в базу XVM, то он там остаётся навсегда.

Раз в месяц (а может и чаще) на сервере XVM формируется база по активным игрокам. Берётся весь список выше указанных игроков и по каждому даётся запрос на сервер WG, чтобы тот отдал общую (краткую) статистику по этому игроку. Если у игрока 1000 и более боёв и он заходил в клиент хоть раз за последние 30 дней, то даётся запрос на сервер WG на подробную статистику по всем танкам данного игрока и стата этого игрока участвует в формировании ежемесячной базы. Если у игрока менее требуемого количества боёв/дней, то стата по нему соответственно не берётся и такой игрок в формировании базы не участвует.

Edited December 4, 2015 by Progrev_T

[coJlHe4Hblu_noH4uk 141]

Да не важно, как часто ты играешь.

Опять 25.. То есть что получается, что играю я в месяц по одному бою, но мою статистику видят так же часто, как и статистику Васи, играющего 30 боёв в день?

Кто её видит тогда, если 29 дней из 30 я не играю? Души умерших раков запросы XVM серверу делают?

А если никто, кроме тех игроков, раз в 30 дней попавших со мной в один бой, то какой я вклад вношу в отображаемую у всех в среднем статистику? Минимальную. А это нужно учитывать.

Edited December 4, 2015 by coJlHe4Hblu_noH4uk

[HellQwer 8]

Во первых это не поможет, т.к. и для новичков и для давно играющих игроков статистика начнет собираться с одного момента. Выше уже писали. То есть придётся ждать год-два, пока всё устаканится.

Во вторых, как я понимаю, @Diackoff к WG API не имеет никакого отношения, поэтому и предупредил сразу, что помочь не сможет.

 

Мы получим практически то же самое, что имеем сейчас.

Так я выше и сам писал. Только с ассистом всё-равно будет лучше, чем без него :)

Ну это будет лучше, чем база хвм по озвученным выше причинам. Динамику ВГ 100% собирают.

[Progrev_T 5]

То есть что получается, что играю я в месяц по одному бою, но мою статистику видят так же часто, как и статистику Васи, играющего 30 боёв в день?

Понял, про что ты.