Caryon 28 #256231 Posted March 4, 2015 Сечас шансы очень часто выше 50, а слив за сливом. Не перестаю удивляться тому, как многие понимают "шанс на победу". Например, при шансе на победу 75% шанс на проигрыш соответственно 25%. Это как вытянуть одну сломанную из четырех спичек. Проигрыш при 75% это нормально. Писать про неугаданные победы при шансах 40-60% это вообще смешно. Причем, это безотносительно точности самой формулы расчета. 3 Quote Share this post Link to post Short link Share on other sites
tricsi 1,144 #256233 Posted March 4, 2015 1. .. Не понятен еще цвет цифры - раньше 50 желтый 55 зеленый - сейчас все немного по другому может быть 55 зеленый и 68 желтый - почему так (причем я обратил внимание что если цифра зеленая - вероятность победы больше). 2. ... Опять же - все что мы сейчас переписываемся, смотрим репли и т.д. - это переливание из пустого в порожнее - разговор в целом идет от том, что лично мне (я уверен и еще ооочень многим людям) хотелось бы получить старый вариант (коэффициенты, нормализацию ....) 1. щас ещё буду смотреть, но у меня вроде нет такого...цвета соответствуют (секция в colors.xc.. Динамический цвет для шанса на победу "winChance") 2. про переливание категорически не согласен..реплеи нужны разработчикам (они лучше могут объяснить, для чего) чтобы получить "старый вариант" нужно для начала выяснить почему при выходе релиза 0.9.6, не менявшаяся формула расчёта, вдруг стала выдавать такие результаты в моём понятии...получает другие значения для расчёта, отличные от данных получаемых в 0.9.5.... извиняюсь за свой корявый...так сказать 1 Quote Share this post Link to post Short link Share on other sites
TornadoCat 1,027 #256234 Posted March 4, 2015 @AntipovAndrew, а когда то и трава зеленее была .. Quote Share this post Link to post Short link Share on other sites
vlad_cs_sr 1,575 #256235 Posted March 4, 2015 С чего ты взял? Оно ж не рандомом выбирает, что показать :-) Ну я надеюсь, что не рандомом)) показать может, и 80 вместо 55. возможно, с таким поведением шансов ошибки сильней бросаются в глаза. Раньше, допустим, выводило 49% - почти 50, потащили, норм, а теперь покажет вместо 49-ти 36%, например, - впечатление, что формула сбрехала. Quote Share this post Link to post Short link Share on other sites
sirmax 5,499 #256237 Posted March 4, 2015 Раньше, допустим, выводило 49% - почти 50, потащили, норм, а теперь покажет вместо 49-ти 36%, например, - впечатление, что формула сбрехала. В том-то и дело, что раньше недооценивала. Кто-нибудь вообще читал что менялось и почему? Напомню источник: http://forum.worldoftanks.eu/index.php?/topic/468409-/ А тем, кто не понимает, что 66% - это шансы два к одному, советую вообще выключить шансы и "играть в свое удовольствие". Quote Share this post Link to post Short link Share on other sites
BogdanF1 51 #256243 Posted March 4, 2015 Представьте ситуацию: Абсолютно достоверная формула расчета шансов на победу. Срабатывает всегда 100%. Зачем тогда играть? Кинул кости, вышло 49%. Тут же тебе слив и в ангар. Многие на такое согласятся? А вот вытянуть игру при 20% это вроде как вызов - сможешь???Интрига! 1 Quote Share this post Link to post Short link Share on other sites
norkas 28 #256250 Posted March 4, 2015 (edited) Представьте ситуацию: Абсолютно достоверная формула расчета шансов на победу. Срабатывает всегда 100%. Зачем тогда играть? Кинул кости, вышло 49%. Тут же тебе слив и в ангар. Многие на такое согласятся? А вот вытянуть игру при 20% это вроде как вызов - сможешь???Интрига! Если было бы так, то формула выдавала бы только два результата: 0% и 100%. Edited March 4, 2015 by norkas 1 Quote Share this post Link to post Short link Share on other sites
yuganin 2 #256267 Posted March 4, 2015 Тема филосовская. Философам обьясню свои наблюдения. Если раньше формула угадывала процентов 90 к примеру, то сейчас 50/50. Я вообще не читал, что там в ней менялось, бросилось в глаза сразу после выхода. Увидел тему и понял что не я один это заметил. И лбз, каникулы и т.п. тут не при чем, лбз с января идут. Quote Share this post Link to post Short link Share on other sites
AntipovAndrew 2 #256270 Posted March 4, 2015 (edited) советую вообще выключить шансы и "играть в свое удовольствие". Походу так и придется!! А жаль. 1. щас ещё буду смотреть, но у меня вроде нет такого...цвета соответствуют (секция в colors.xc.. Динамический цвет для шанса на победу "winChance") Несмотрел, но посмотрю - в эту секцию никогда на лазю, там настройки от протанки. Дома гляну. UPD. Посмотрел, не очень понял :) Подозреваю что после указанного процента цвет меняется, но видел только два цвета - желтый и зеленый. // Динамический цвет для шанса на победу "winChance": [ { "value": 14.5, "color": ${"def.colorRating.very_bad" } }, { "value": 34.5, "color": ${"def.colorRating.bad" } }, { "value": 64.5, "color": ${"def.colorRating.normal" } }, { "value": 79.5, "color": ${"def.colorRating.good" } }, { "value": 89.5, "color": ${"def.colorRating.very_good"} }, { "value": 101, "color": ${"def.colorRating.unique" } } Не знаю правильно или не. Edited March 4, 2015 by AntipovAndrew Quote Share this post Link to post Short link Share on other sites
Talleon 2 #256285 Posted March 4, 2015 (edited) Менялось. Но то, что я написал, не менялось, соответственно и первоначальный посыл темы неверен. Если Сейчас 25 показывает, раньше в том же бою могло быть 15 или 25 или 40, но никак не 55 или 80. Соответственно формула угадывает результат (при банальном учете больше 50% - победа) ровно столько же раз. Не совсем так. Оно и 55 вместо 80 показать может, и 80 вместо 55. Я правильно понимаю, что если раньше формула показывала шанс на победу 70%, то сейчас она может показать и 60% и 80%? Можете пояснить простыми словами (я в этих формулах не очень понимаю), почему если как вы говорите не изменялась сама формула расчета а поменялась лишь ее нормализация то в текущем варианте значение может быть как меньше, так и больше прежнего значения? От чего это зависит (больше/меньше прежнего значения) если формула не менялась? Стата то для учета осталась одна, а утут такая новость что новое значение может быть как больше прежнего так и меньше... В том-то и дело, что раньше недооценивала. Кто-нибудь вообще читал что менялось и почему? Напомню источник: http://forum.worldoftanks.eu/index.php?/topic/468409-/ Если раньше формула недооценивала, то как сейчас Вы оцениваете ее адекватность если исходя из постов выше при прежнем 70% шансе сейчас она может показать и 60% и 80% Т.е. возможна ситуация когда прежнее "недооценное" значение сейчас будет еще больше недооцененным? Так что же поменялось в расчете если теперь при прежнем значении формулы 80% (а это практически 100% выигрыш был бы) текущее значение у нее может быть 55%. Не в этом ли причина столько частых результатов о которых здесь все говорят когда при 70%!!! на победу идет такой же слив как при старой формуле при значении например 55%? А при значении 45% идет мегаслив как при старом значении 30%? Так стала ли адекватнее новая формула или же наоборот, как все здесь утверждают, она действительно стала ерунду показывать... может быть это так и есть на самом деле? Может быть если это не сложно сделать отображение и старой и новой формулы, и посмотреть некоторое время ( в тех же ночниках) какая адекватнее будет показывать? Edited March 4, 2015 by Talleon Quote Share this post Link to post Short link Share on other sites
tricsi 1,144 #256315 Posted March 4, 2015 Несмотрел, но посмотрю - в эту секцию никогда на лазю, там настройки от протанки. Дома гляну. UPD. Посмотрел, не очень понял :) Подозреваю что после указанного процента цвет меняется, но видел только два цвета - желтый и зеленый. // Динамический цвет для шанса на победу "winChance": [ { "value": 14.5, "color": ${"def.colorRating.very_bad" } }, { "value": 34.5, "color": ${"def.colorRating.bad" } }, { "value": 64.5, "color": ${"def.colorRating.normal" } }, { "value": 79.5, "color": ${"def.colorRating.good" } }, { "value": 89.5, "color": ${"def.colorRating.very_good"} }, { "value": 101, "color": ${"def.colorRating.unique" } } Не знаю правильно или не. скинь colors.xc Quote Share this post Link to post Short link Share on other sites
TornadoCat 1,027 #256320 Posted March 4, 2015 скинь colors.xcу него дефолтный Quote Share this post Link to post Short link Share on other sites
tricsi 1,144 #256326 Posted March 4, 2015 у него дефолтный не факт... ... там настройки от протанки. Quote Share this post Link to post Short link Share on other sites
sirmax 5,499 #256332 Posted March 4, 2015 (edited) Так что же поменялось в расчете если теперь при прежнем значении формулы 80% (а это практически 100% выигрыш был бы) Ты не понимаешь разницу между 1/5 и бесконечностью? Тогда пора в школу. Edited March 4, 2015 by sirmax Quote Share this post Link to post Short link Share on other sites
Talleon 2 #256333 Posted March 4, 2015 (edited) Ты не понимаешь разницу между 1/5 и бесконечностью? Тогда пора в школу. Не понимаю. Потому и просил что бы объяснили по простому в чем все таки разница между предыдущей и текущей формулой. Edited March 4, 2015 by Talleon Quote Share this post Link to post Short link Share on other sites
sirmax 5,499 #256334 Posted March 4, 2015 Не понимаю. Потому и просил что бы объяснили по простому. так в 3-м классе вроде дроби учат... Quote Share this post Link to post Short link Share on other sites
Talleon 2 #256336 Posted March 4, 2015 так в 3-м классе вроде дроби учат... Дроби понятно. Каким они боком к обсуждаемой проблеме и суть нормального распределения Гаусса непонятно. Ну да ладно. Не отвлекайтесь, извините что отвлек от важных дел. Quote Share this post Link to post Short link Share on other sites
sirmax 5,499 #256341 Posted March 4, 2015 (edited) 80% = 1/5 - это значит, что из 100 боев с таким шансом 20 будут обязательно проиграны (каждый 5-й). Иначе это будет не 80%. Edited March 4, 2015 by sirmax Quote Share this post Link to post Short link Share on other sites
Talleon 2 #256345 Posted March 4, 2015 80% = 1/5 - это значит, что из 100 боев с таким шансом 20 будут обязательно проиграны. Иначе это будет не 80%. Возможно Вы меня не поняли. Это все понятно что 80% это не 100% и проигрыши тоже возможны. Просто 80% по старой формуле это была крайне высокая вероятность на победу и в таких боях в результате практически можно было не сомневаться и Вы прицепились к этому. Но я не про это говорил. Я хотел спросить что поменялось так в формуле, что результат сейчас может быть и 60% и 80% на том же бою где старая формула считала шанс 70% вот и все. Quote Share this post Link to post Short link Share on other sites
sirmax 5,499 #256347 Posted March 4, 2015 Возможно Вы меня не поняли. Это все понятно что 80% это не 100% и проигрыши тоже возможны. Просто 80% по старой формуле это была крайне высокая вероятность на победу и в таких боях в результате практически можно было не сомневаться и Вы прицепились к этому. Но я не про это говорил. Я хотел спросить что поменялось так в формуле, что результат сейчас может быть и 60% и 80% на том же бою где старая формула считала шанс 70% вот и все. Раньше показывало 60%, но по факту выигрышей было на 80%. Сейчас это должно быть более точно. Собственно, только это и менялось. Я давал ссылку, там все это подробно расписано. Quote Share this post Link to post Short link Share on other sites