Jump to content
Korean Random
sirmax

[Эффективность по танку / Per-vehicle efficiency / TEFF]

Recommended Posts

да тоже думаю надо как то тоже учитывать хоть не много процент побед,

видел сегодня 704 47% побед а дамаг 3200 на танке Е эксперт был

post-6916-0-62254700-1359366564_thumb.jpg

Edited by jage

Share this post


Link to post

Short link
Share on other sites

Предлагаю все-таки добавить в формулу коэффициент, который будет высчитываться в зависимости от процента побед.

Так как игра пытается всех притянуть к 50%, то логично отталкиваться от этой цифры и при 50% сделать коэффициент равным 1. А вот дальше возможный варианты...

Я прикидывал разные цифры и вроде бы вполне адекватными получается результат, когда при 100% этот коэффициент будет равным 2. Ну, и вниз аналогично.

Процент побед набивается в ротах, отделить его от солорандома нельзя.

Почитай тему про TWR: http://www.koreanrandom.com/forum/topic/2389-%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%BE%D1%82-%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2-%D1%82-calc/

Share this post


Link to post

Short link
Share on other sites

Вы может привести примеры "игроков с 47-49% побед, но зато с хорошей эффективностью по версии XVM" ? И еще вот это утверждение "Что толку от его урона и фрагов, если в итоге все равно слив?  Хорошо, конечно, что он попадает по цели, но надо доводить дело до конца, то есть "минусовать стволы".  " Это достаточно спорное утверждение. Те кто нормально дамажит в бою априори не будет иметь процент побед меньше 50. И если он не доводит дело до конца минусуя стволы то из-за малого среднего количества фрагов у него и эффективностьп о танку будет невысокой и % побед соттвественно тоже будет низкий. Но есть еще и такое понятие "как один в поле не воин" и можно хоть разорваться, надамажить 2-3 собственных ХП но из-за 14 оленей в команде все равно получить поражение. НО это не значит что этот игрок плохо играет! Это значит что ОН НЕ МОЖЕТ ОДИН ТЯНУТЬ ЗА ВСЕХ ПАРНОКОПЫТНЫХ СВОЕЙ КОМАНДЫ:) WOT это командная игра и когда ты играешь соло ты мало что можешь сделать, но если ты нормально играешь то велика вероятность того что в команде окажется еще 2-3 таких как ты и вы вытащите за собой всех остальных оленей на победу повысив им % побед:). А если такой поддержки не окажется то соответственно будет и слив команды, но это не значит что этот игрок играет плохо... отнюдь.

В качестве подтверждения моих слов можете посмотреть мою стату на Мардере, Т40, СУ-85 и СУ-100. Это исключительно солорандом стата. Так вот... нанося дамага на всех этих машинах на уровне ТОП100 значений сервера (по фрагам таже ситуация) и я и имею соответственно высокий процент побед и рейтинг эффективности на этих машинах - Е.

Но отмечу, что я не воспринимаю совсем уж негативно Ваше предложение, определенный смысл в этом есть, но давайте начнем с примеров? ОК?

Давайте посмотрим сначала тех игроков кто имеет высокий коэффициент эффективности на танке но при этом низкий процент побед? Я просто игроков с такими аномалиями не знаю, а Вы?

Edited by TurinDeNar
  • Upvote 1

Share this post


Link to post

Short link
Share on other sites

да тоже думаю надо как то тоже учитывать хоть не много процент побед,

видел сегодня 704 47% побед а дамаг 3200 на танке Е эксперт был

 

Процент побед набивается в ротах, отделить его от солорандома нельзя.

Почитай тему про TWR: http://www.koreanrandom.com/forum/topic/2389-%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%BE%D1%82-%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2-%D1%82-calc/

Процент побед может и набивается в ротах, а вот прочие показатели занижаются. Так что улучшить стату за счет рот ну никак не получится :)

И вообще это нубское заблуждение, что "раз большой процент побед, то в ротах набит". Кто ж нуба с низким процентом возьмет в хорошую роту? :)))

А рота нубов так и останется ротой нубов. Ни о каком повышении статы там не может быть речи...

Так что чтобы повысить процент за счет игры в ротах, надо сначала в рандоме сделать себе приличный процент. Только после этого можно попасть в приличную роту. Но зачем? Ведь упадет дамаг и фраги... Меняем шило на мыло :)

 

А случаи из первой цитаты стали очень частыми, поэтому и влез в этот разговор с предложениями...

Share this post


Link to post

Short link
Share on other sites

А случаи из первой цитаты стали очень частыми, поэтому и влез в этот разговор с предложениями...

Нужен реплей для анализа, иначе не принимается.

Share this post


Link to post

Short link
Share on other sites

да тоже думаю надо как то тоже учитывать хоть не много процент побед,

видел сегодня 704 47% побед а дамаг 3200 на танке Е эксперт был

Jage, а можно ник этого игрока?

Share this post


Link to post

Short link
Share on other sites

Вы может привести примеры "игроков с 47-49% побед, но зато с хорошей эффективностью по версии XVM" ?

Чуть выше написано...

И не только с моих слов.

 

.. Это достаточно спорное утверждение. Те кто нормально дамажит в бою априори не будет иметь процент побед меньше 50... 

Так я примерно об этом и говорю! Если человек дамажит правильно, то процент побед у него ДОЛЖЕН быть выше 50.

Но если я вижу у человека цифру 48%, но при этом XVM ему ставит параметр {{e}} равный 7 или 8... то тут я понимаю, что в данном случае доверять расчетам XVM не стоит. Лучше отталкиваться от стандартных 48%...

Собственно, и к игрокам с цифрой 51-53%, но с эффективностью 9 или даже E очень осторожно отношусь...

Share this post


Link to post

Short link
Share on other sites

Jage, Вы имеете ввиду игрока Toxa201078 в Вашей команде?

Я не знаю откуда там Е, но судя по текущим данным с бронесайта у этого товарища средний дамаг на Объекте 1377 и средний фраг 0,91. Е там никак не может быть. Олень это на свои 42% побед.

Судя по тому что боев у него всего 57, неизвестно какая у него последняя обновленная стата по нему. Может там было всего 15 боев на которых ему повезло нанести аномально высокий урон.

 

Так что этот совсем не пример.

 

Sirmax, небольшая просьба, если время будет можно для разбора данной ситуации дать стату, которая сейчас по этому игроку в базе?

 

 

Чуть выше написано...

И не только с моих слов.

 

 

Не показательно. Выше я объяснил почему. Народ Вы хотя бы потрудитесь сами посмотреть проанализировать, прежде чем обоснование приводить, ну это же не сложно.

Edited by TurinDeNar

Share this post


Link to post

Short link
Share on other sites

Jage, Вы имеете ввиду игрока Toxa201078 в Вашей команде?

Я не знаю откуда там Е, но судя по текущим данным с бронесайта у этого товарища средний дамаг на Объекте 1377 и средний фраг 0,91. Е там никак не может быть. Олень это на свои 42% побед.

Судя по тому что боев у него всего 57, неизвестно какая у него последняя обновленная стата по нему. Может там было всего 15 боев на которых ему повезло нанести аномально высокий урон.

 

Так что этот совсем не пример.

 

Sirmax, небольшая просьба, если время будет можно для разбора данной ситуации дать стату, которая сейчас по этому игроку в базе?

 

 

 

 

Не показательно. Выше я объяснил почему. Народ Вы хотя бы потрудитесь сами посмотреть проанализировать, ну это же не сложно.

может скорей так оно и есть влез в базу когда с малым количеством боев и с высоким дамагом

Share this post


Link to post

Short link
Share on other sites

Так я примерно об этом и говорю! Если человек дамажит правильно, то процент побед у него ДОЛЖЕН быть выше 50.

Но если я вижу у человека цифру 48%, но при этом XVM ему ставит параметр {{e}} равный 7 или 8... то тут я понимаю, что в данном случае доверять расчетам XVM не стоит. Лучше отталкиваться от стандартных 48%...

Собственно, и к игрокам с цифрой 51-53%, но с эффективностью 9 или даже E очень осторожно отношусь...

Еще раз и по буквам:)

Дайте мне пример игрока,  с 48% и с эффективностью 7-8. Надеюсь что всем понятно, что игроков с количеством боев 10-20 не стоит приводить в качестве данного.

 

Вот потому в моем конфиге наряду с эффективностью по танку, обязательным условием идет отображение количества боев (точное)

И доверяю я РЭ по танку только обязательно с оглядкой на эту вещь:) А процент побед, признаюсь честно даже не выводил:) 

Edited by TurinDeNar

Share this post


Link to post

Short link
Share on other sites

Еще раз и по буквам:)

Дайте мне пример игрока,  с 48% и с эффективностью 7-8. Надеюсь что всем понятно, что игроков с количеством боев 10-20 не стоит приводить в качестве данного.

ок,хорошо я многих таких вижу буду отбирать их с большим количеством боев на данной технике и с высоким кпд,

накоплю по более примеров,потом выложу вам для анализа

  • Upvote 1

Share this post


Link to post

Short link
Share on other sites

ок,хорошо я многих таких вижу буду отбирать их с большим количеством боев на данной технике и с высоким кпд,

накоплю по более примеров,потом выложу вам для анализа

Во это дело:) Будет что смотреть разберем пример по винтикам:) Просто поймите меня правильно, я честно не видел таких аномалий:)

Не обижайтесь на меня плиз, просто мой аналитический склад ума требует пищи для анализа, а ее не хватает:) Только слова

Edited by TurinDeNar

Share this post


Link to post

Short link
Share on other sites

Во это дело:) Будет что смотреть разберем пример по винтикам:) Просто поймите меня правильно, я честно не видел таких аномалий:)

не там катаешь наверное))

Share this post


Link to post

Short link
Share on other sites

не там катаешь наверное))

К сожалению "засадные" ПТ на высоких лвл пока отсутствуют;)

Share this post


Link to post

Short link
Share on other sites
Дайте мне пример игрока,  с 48% и с эффективностью 7-8.
45% и teff=1268 устроит? У меня на Pz3/4 при 244 боях. И стата у меня на нем вроде убогая для 1268, хотя он по сути светляк а не СТ, так что подамажить нормально на нем тяжко, может поэтому у большинства и хуже, хотя у топов намного лучше.

Share this post


Link to post

Short link
Share on other sites

45% и teff=1268 устроит? У меня на Pz3/4 при 244 боях. И стата у меня на нем вроде убогая для 1268, хотя он по сути светляк а не СТ, так что подамажить нормально на нем тяжко, может поэтому у большинства и хуже, хотя у топов намного лучше.

Хороший пример. Средний дамаг 347, фраг 0,7

Дамажите выше среднего значения, по фрагам тоже чуть выше среднего. 1268 вполне закономерно.

 

<vname>pziii_iv</vname>
  <level>5</level>
  <class>MT</class>
  <hp>440</hp>
  <b>116017313</b>
  <w>56118028</w>
  <avgD>231</avgD>
  <avgED>0.53</avgED>
  <avgF>0.47</avgF>
  <avgS>1.16</avgS>
  <topD>645</topD>
  <topED>1.47</topED>
  <topF>1.49</topF>
  <topS>3.57</topS>
А вот теперь только честно, Вы сами как оценивате свою игру на нем? На 45% или на 6 по 10-ти бальной шкале? Только честно, и не предвзято к предмету обсуждения:)
Ну и тут еще общеизвестная проблема с оценкой светляков (понимаю что он не совсем светляк) но тем не менее.
 
Пошел обедать:)
Edited by TurinDeNar

Share this post


Link to post

Short link
Share on other sites

Я не знаю откуда там Е, но судя по текущим данным с бронесайта у этого товарища средний дамаг на Объекте 1377 и средний фраг 0,91. Е там никак не может быть. Олень это на свои 42% побед.

Судя по тому что боев у него всего 57, неизвестно какая у него последняя обновленная стата по нему. Может там было всего 15 боев на которых ему повезло нанести аномально высокий урон.

 

Так что этот совсем не пример.

 

Еще раз и по буквам:)

Дайте мне пример игрока,  с 48% и с эффективностью 7-8. Надеюсь что всем понятно, что игроков с количеством боев 10-20 не стоит приводить в качестве данного.

Тут ведь вся проблема в том, что эти результаты не мы придумали, а XVM посчитал. И посчитал криво. С этим согласны обе стороны :)

Вопрос в другом: почему он криво посчитал? Мало боев? Так не надо считать, пока количество боев не достигнет нужного уровня.

Каким должен быть этот уровень? Надо уточнять... Возможно, что не меньше 100.

 

Собственно, из-за этих кривых расчетов получается и очень кривой шанс на победу. Честно говоря, я теперь больше боюсь шанса 95%, чем 20-30% :)))

Share this post


Link to post

Short link
Share on other sites
Вы сами как оценивате свою игру на нем? На 45% или на 6 по 10-ти бальной шкале?

Не, ну 45% это явно особенности белорусского рандома, я все-таки не полный даун (хотя под 250 боев, достаточно для набора статы, может и даун). А насколько игру оценить трудно сказать. Я игрок сам по себе неопытный, плюс больше артовод. На Пз 3/4 вообще сначала не понимал, как играть, пока не просек, что это не СТ, а полусветляк. Так что на 6 я бы тоже явно не оценил. С другой стороны фишка скорее всего в том, что пз 3/4 в основном проходной танк, и на нем мало кто задерживается, поэтому получается, что игроки с высоким скиллом на нем мало играют, и средняя стата на нем в основном набита новичками и несколько занижена. Думаю в этом причина моей шестерки ближе к семерке.

не предвзято к предмету обсуждения
Да я вообще это написал не чтобы самому что-то обсуждать, а просто в качестве вопрошаемого примера с низким процентом и относительно высокой эффективностью.

Share this post


Link to post

Short link
Share on other sites

Тут ведь вся проблема в том, что эти результаты не мы придумали, а XVM посчитал. И посчитал криво. С этим согласны обе стороны :)

Вопрос в другом: почему он криво посчитал? Мало боев? Так не надо считать, пока количество боев не достигнет нужного уровня.

Каким должен быть этот уровень? Надо уточнять... Возможно, что не меньше 100.

 

Собственно, из-за этих кривых расчетов получается и очень кривой шанс на победу. Честно говоря, я теперь больше боюсь шанса 95%, чем 20-30% :)))

Sirmax вроде как в формуле определил, что если меньше 10 (или 15 не помню точно) боев то эффективность не считается. Похоже что этого порогового значения маловато. Но хотелось бы сначала глянуть что в стате на сервере XVM сейчас зафиксировано по игроку Toxa201078 и его 704 Объекту- потом можно что-то думать но аномалия налицо из-за низкого количества боев. 

 

Не, ну 45% это явно особенности белорусского рандома, я все-таки не полный даун (хотя под 250 боев, достаточно для набора статы, может и даун). А насколько игру оценить трудно сказать. Я игрок сам по себе неопытный, плюс больше артовод. На Пз 3/4 вообще сначала не понимал, как играть, пока не просек, что это не СТ, а полусветляк. Так что на 6 я бы тоже явно не оценил. С другой стороны фишка скорее всего в том, что пз 3/4 в основном проходной танк, и на нем мало кто задерживается, поэтому получается, что игроки с высоким скиллом на нем мало играют, и средняя стата на нем в основном набита новичками и несколько занижена. Думаю в этом причина моей шестерки ближе к семерке.

Да я вообще это написал не чтобы самому что-то обсуждать, а просто в качестве вопрошаемого примера с низким процентом и относительно высокой эффективностью.

Это отлично что написали. Очень хороший пример. 

Но тут дело такое... XVM ведь оценивает не игрока как такового, а степень опасности конкретного танка по сравнению с аналогичными танками других игроков. И оценивая эту 6 нужно понимать, что по степени опасности Ваш танк с 6 и в подметки не годится тому же 268 Объекту тоже с 6 (ну это так в качестве яркого примера) если бы они вдруг попали бы в один бой.

А Вы именно на этом танке играете лучше чем средние значения на нем по серверу и с этим то особо не поспоришь. Да танк проходной, да практически ничего не может решить самостоятельно в бою и вытянуть этот бой (потому и имеем 45% при 1260 эффективности), но это лишь оценка танка. И особых противоречий я здесь не вижу.

И  видя Вас в бою я буду видеть ТАНК! с присвоенной  ему степенью опасности 6! (и как я уже отмечал ранее, Ваш процент побед на нем для меня вторичен). И этого лично мне вполне достаточно чтобы относится к Вашему танку (с поправкой на его возможности) совсем по другому, чем к аналогичному танку но с более низкой оценкой независимо от процента побед, потому что если у другого игрока будет эффективность ниже Вашей а процент побед выше то это очень большая вероятность того что он набил этот процент побед во взводах (ну или в хороших ротах) и не исключено что за счет других игроков взвода/роты. 

 

 

Вот и получится что мы скорректируем эффективность по танку на его процент побед, а на самом деле он его (процент побед)  набил просто катаясь со мной во взводе, и рассматривая окрестности:)  в то время пока я тащил бои на свои 60%:) Ну это так... как яркий пример:)

 

Не нужно корректировать эффективность по % побед, я считаю. Нужно просто анализировать эффективность по танку просто посматривая искоса еше и на количество боев и процент побед на нем, только и всего.

Edited by TurinDeNar
  • Upvote 1

Share this post


Link to post

Short link
Share on other sites
Guest
This topic is now closed to further replies.

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...