Рейтинг - Эволюция

[Progrev_T 5]

если разбрестись - в команде (на том же сферическом примере) будет 2 игрока, которые могут сделать по 6К урона. То есть 12К в сумме. Но утратится тактическая составляющая взвода, не будет фокуса, противники будут жить дольше. То есть и шансов погибнуть раньше времени становится больше.

Взводы бывают разные, и х2, и х3. И взводная игра бывает разной, и вместе, и по отдельности. И техника разная, или 3хТ54, или Т-44 + борщ + арта, или два 13 90.

Но в любом случае, если сольный винрейт всех этих игроков 50+, то взводный винрейт будет по-любому выше. Но ты говоришь, что в некоторых случаях урон будет падать, а именно когда они катаются втроём вместе. Вот только непонятно мне, почему это будет происходить, особенно если это какой нибудь взвод 3х52%.

 

Вынужден взаимно огорчить. Я видел таких игроков своими глазами. Рядом сидел, наблюдал за процессом. Оно становится в родной куст и выбирается из него только когда счёт становится 3:10 или умирает в том же кусте при обратном исходе боя.

Таких мы все видели. Разговор был о возможности иметь "нормальный урон" при такой игре.

У него может быть неплохим разовый урон, но на большой дистанции (100-200 боёв) нормального урона не будет, как уже говорилось, в процентах 40-ка случаях его команда раздавит противника и без его помощи и к нему просто тупо вообще никто не приедет.

Но если у тебя есть примеры таких игроков, то я бы взглянул.

 

отвечу Вашей же цитатой с того же сообщения

Ты понимаешь, что на большой дистанции, все игроки обеих команд превращаются в среднестатистических с ПП 49%? И я, к примеру, делаю там соло 55% и взяв с собой ещё одного-двоих таких же, я заменяю ими одного-двух среднестатистических, тем самым повышая шанс своей команды на победу. Так с чего, если мы даже будем кататься порознь, ПП не будет расти?

[sech_92 469]

 

 

непонятно мне, почему это будет происходить, особенно если это какой нибудь взвод 3х52%.

потому, что на них не будет ехать в 3 раза больше врагов.

 

если у тебя есть примеры таких игроков, то я бы взглянул.

минимум взводов, ноль рот, на пт часто (не всегда) сидит и ждёт. Держите 

 

Так с чего, если мы даже будем кататься порознь, ПП не будет расти?

Я же говорю, что ПП будет расти, а урон падать.

[Progrev_T 5]

минимум взводов, ноль рот, на пт часто (не всегда) сидит и ждёт. Держите

Статистика за последние 987 боёв.

Захват базы: 1,27

Обнаружено танков: 0,84

 

Интересно так он у тебя весь бой в углу сидит и ждёт.

 

-----------------------------------------------------------------------

 

Вот тебе три красивые картинки, попробуй проанализировать.

(это данные по моим боям. все бои соло)

 

 

 

 

 

Edited March 22, 2014 by Progrev_T

[sech_92 469]

 

 

за последние 987 боёв.

вот последние пару тысяч не слежу. Не очень хороший образец, наверно.

 

попробуй проанализировать.

постоянно доля от общего примерно 10% ХП команды противника. Что ещё мне надо было заметить? 

[Progrev_T 5]

вот последние пару тысяч не слежу. Не очень хороший образец, наверно.

Откинул 2к боёв, картина сильно не поменялась.

Захват - 0,87

Обнаружено - 0,89

 

 

постоянно доля от общего примерно 10% ХП команды противника. Что ещё мне надо было заметить?

Из тех цифр можно найти цифры "среднестатистического". Так же виден мой вклад в бой и какой он дал прирост к ПП. Можно увеличить ПП и посмотреть какой вклад по среднему урону нужно делать чтобы его получить. И это ещё не всё.

И зачем я столько времени потратил на табличку... 

Edited March 22, 2014 by Progrev_T

[sech_92 469]

 

 

И зачем я столько времени потратил на табличку

Вы играете в цифры, а я в танки. Хочу побеждать - играю взводом. Хочу ехать куда угодно и как угодно - играю соло. По моим личным ощущениям соло урона больше. Но это никак не сказывается на игре в танки.

Считаю, что дискуссия разрешима только какими-то двумя контрольными замерами на игроках со взводом и без. Но это морока, для меня лишняя)

[vlad_cs_sr 1,575]

@Progrev_T, @sech_92, чего вы тут развели?

[Progrev_T 5]

Считаю, что дискуссия разрешима только какими-то двумя контрольными замерами на игроках со взводом и без. Но это морока, для меня лишняя)

Думаю чисто математически она тоже разрешима. Интерпретации скринов завтра постараюсь выложить.

А результаты полученные на практике я уже выкладывал, но видимо они оказались ни разу не аргументом.

 

@Progrev_T, @sech_92, чего вы тут развели?

Что захотели то и развели. Это тема про рейтинг и показатели которые на него влияют, вот эти показатели и пытаемся разбирать.

Что не так?

[sech_92 469]

 

 

чего вы тут развели?

дискуссию, например.

 

Интерпретации скринов завтра постараюсь выложить.

буду благодарен, если моему ленивому мозгу раскроется новая истина) 

[palko 6]

только человек считает, что жить дольше- хорошо, а твой рейтинг считает что плохо(ибо считает через количество полезных действий в минуту). Утрированно, конечно, но примерно так.

 

Ну давай подумаем вместе логически, мой рейтинг зависит от количества полезных действий в минуту, если таких полезных минут будет больше, это лучше чем если их будет меньше или наоборот. Ну я думаю понятно да?

 

palko

К чему эта реклама? В твоей теме шло бурное обсуждение критериев используемых в твоём рейтинге, но ты почему-то в этом обсуждении участия не принимал.

 

И зачем в каждый пост пихать свой ник, если и так видно кто писал?

(не, я то понимаю зачем. но зачем?))) )

 

Реклама к тому, что бы люди обратили внимание вероятно =) По поводу обсуждения - тема увы нарушена, и свёрнута в сторону. Народ стал обсуждать влияние взводов, а мой рейтинг абсолютно прохладен к взводной игре. Конечно у супервзвода, процент побед будет выше, но и полезных действий будет для каждого в частности меньше, так что влияние будет компенсировано. Для всех остальных не супер-взводов, этот рейтинг работает также эффективно как и для соло рандом.

 

А ник пихаю, ну фетиш такой у меня =) Оставлять рукописную/рукопечатную подпись =)

 

palko

[sech_92 469]

 

 

Ну давай подумаем вместе логически

если я в бою делаю 2к урона и живу 4 минуты, а кто-то делает 2к и живёт 8 минут - он хуже меня? 

[palko 6]

если я в бою делаю 2к урона и живу 4 минуты, а кто-то делает 2к и живёт 8 минут - он хуже меня? 

Фактически так и есть =) Если два человека делают одно и тоже за разное количество времени, то лучше тот кто делает это быстрее. Абсолютно верно =) При прочих равных параметрах.

 

palko

[palko 6]

Ребята, дискусия перешла на иные рельсы, всё прочитал и осилил, море воды толчёной в ступе.

Остановлюсь пока на одном моменте, вопросе который мне понравился.По поводу взвода. =)

Рейтингу "Эволюция" абсолютно индиференто катаете вы во взводе/роте/соло, он считает вашу способность производить продукцию в реалиях боя, при этом он показывает не само число, сколько вы наработали, а сравнивает его со средним игроком (см.п.7. Индекс крутости игрока (IKK)), и показывает индек - на сколько вы лучше или хуже среднего игрока.

Давайте рассмотрим что происходит в трёх разных взводах:

а) полный взвод супер-бойцов: Эти трое могут тащить самостоятельно и в соло, но что происходит если они нагибают вместе? Во-первых, усиливая собой команду, они поднимают шансы всей команды на победу, следовательно процент побед и удача (удача - это вероятность выйграть и победить) у них будет рости и по логике вещей рейтинг должен рости. Но это - супербойцы! Им и в соло не всегда хватает (фрагов, дамага, засвета, захвата, защиты), а тут три таких рта! Т.е. производительность относительно соло будет падать, таким образом из-за прямопропорциональной зависимости (см.формулу 7, в мануале) рейтинг будет либо соответствовать соло либо незначительно падать или незначительно рости. Супербойцам я бы рекомендавал катать солорандом - там больше возможности поживиться =)

б) полный взвод средних бойцов - никак не отразится на рейтинге, это не те ребята, которые в подавляющем большинстве боёв разрывают рандом. На каждого будет достаточно и фрагов и дамага и засвета и защиты/захвата.

в) взвод слабых игроков - если будут играть с умом, то удасться поднять свой рейтинг, за счёт повышения процента побед и удачи, если катать как обычно, то уменьшат свой рейтинг за счёт уменьшения процента побед и удачи. Всего остального (дамаг, фраги, засвет и т.д.) более чем в избытке для таких танкистов.

Особняком стоит рота супер-бойцов - из-за высокого спроса на товар (фраги дамаг, засвет и т.д.) продукции им будет сильно не хватать! Поднять рейтинг таким бойцам в ротах нереально! Уменьшить реально =)

Рекомендации по поднятию рейтинга:

1) Если вы очень сильный боец - катайте рандом!

2) если вы средний боец - катайте как хотите.

3) если вы слабый боец - катайте во взводе с сильным! Учитесь, развивайтесь.

4) для тех кто мануал не читал - прочтите вдумчиво. Тогда вы поймёте что, в рейтинге "Эвлюция", бесполезно делать упор на каком-то одном аспекте - крутой боец -крутой во всём!

palko

[palko 6]

Обращаюсь как к разработчику XVM. Есть новый рейтинг  http://www.koreanrandom.com/forum/topic/12511-%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B3-%D1%8D%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%86%D0%B8%D1%8F/ мануал во вложениии, хотелось бы, что бы данный рейтинг был реализован в XVM.

 

Иимеется ли такая возможность? Данные о стате на данный момент выдёргиваем из dossier_cache через сайт  http://wot.ctocopok.ru/load_cache.php, после обрабатываем в экселке (уровень программирования у меня стремится к нулю).

 

palko

[seriych 2,178]

 

 

Обращаюсь как к разработчику XVM

Сомневаюсь, что они найдут на это время и ресурсы. Тем более пока непонятен результат. Нужно готовенькое, тогда добавить не проблема. Тебе надо для начала найти кого-то, кто сделает расчет по большой базе из нескольких тысяч игроков. На forum.wotlabs.net можно попытаться попросить. Но надо на английский всё это переводить.

 

 

Данные о стате на данный момент выдёргиваем из dossier_cache

А рейтинг вообще может рассчитываться через данные доступные в API? Их там меньше, чем в кэше

[sirmax 5,499]

Обращаюсь как к разработчику XVM. Есть новый рейтинг  http://www.koreanrandom.com/forum/topic/12511-%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B3-%D1%8D%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%86%D0%B8%D1%8F/ мануал во вложениии, хотелось бы, что бы данный рейтинг был реализован в XVM.

 

Иимеется ли такая возможность? Данные о стате на данный момент выдёргиваем из dossier_cache через сайт  http://wot.ctocopok.ru/load_cache.php, после обрабатываем в экселке (уровень программирования у меня стремится к нулю).

 

palko

Не будет. XVM - народный продукт, а пока что я вижу только то, что ты хочешь его заюзать для рекламы своего рейтинга. Сначала рейтинг становится массовым, потом уже рассматривается вопрос включения его в XVM.

К тому же мне не очень нравится твое общение с другими участниками форума. Тебе задают правильные вопросы, а ты вместо ответа огрызаешься.

[Progrev_T 5]

Рейтингу "Эволюция" абсолютно индиференто катаете вы во взводе/роте/соло

Ну мы это уже поняли. Только вот вопрос, а что вообще должен определять/измерять рейтинг? Я всегда считал, что личный скил игрока. Не?

 

а) полный взвод супер-бойцов: Эти трое

(...)

рейтинг будет либо соответствовать соло либо незначительно падать или незначительно рости.

А давай представим, что это взвод из двоих супер-бойцов и разъезжаются они в разные стороны, и давят там каждый своё направление. Дамаг, фраги и ты.ды. тоже будут падать? А с ПП что будет?

А ведь мутанты зачастую и играют вдвоём.

 

б) полный взвод средних бойцов - никак не отразится на рейтинге

Да, никак.

Но почему ты взял мутантов и сразу после них средних? А как же игроки с ПП 51-55%?

 

в) взвод слабых игроков - если будут играть с умом, то удасться поднять свой рейтинг

Не умеют слабые игроки "играть с умом", поэтому и слабые!

 

palko

Progrev_T

Edited March 26, 2014 by Progrev_T

[x_e_n_y 5]

Фактически так и есть =) Если два человека делают одно и тоже за разное количество времени, то лучше тот кто делает это быстрее. Абсолютно верно =) При прочих равных параметрах.

 

А с чего ты взял, что оцениваемые тобой действия полезные?

Ведь отнюдь не исключено, что действия бесполезные, а то и вредные.

 

Играя на некоторых слоупочных бронированных танках, я довольно часто вижу, как меня обгоняют быстрые картонки и, сделав пару выстрелов, сгорают под огнём врага.

В результате, когда я доеду до врага, враг уже имеет преимущество в стволах. Тупо из-за этих торопыг, которые хотели как можно больше сделать полезных действий.

Не говоря уже о том, что всякий картон так и норовит подлезть под ствол, заблокировать движение  т.д. и т.п. Так и хочется перебить этих долпайопов, чтобы не мельтешили перед глазами и не мешали.

Твой же рейтинг, как я понимаю, этих баранов будет считать хорошими игроками?

Edited March 26, 2014 by x_e_n_y

[palko 6]

Не будет. XVM - народный продукт, а пока что я вижу только то, что ты хочешь его заюзать для рекламы своего рейтинга. Сначала рейтинг становится массовым, потом уже рассматривается вопрос включения его в XVM.

К тому же мне не очень нравится твое общение с другими участниками форума. Тебе задают правильные вопросы, а ты вместо ответа огрызаешься.

Сколько для участия в рейтинге нужно человек, что бы он стал массовым? На данные момент в проекте принимает участие на добровольной основе 125 человек, со всех концов России. Вот они, под спойлером =)

darth_vasya

Looner3

AN_TRAX

Potomuchto_Gladiolus

Mark74

KILOJOUL

scout71

Fedorovsv

OldSlyFox

Shan1975

_Kenzo__

freeason

9IDoBuTKa75ru

Mark265

WaradoR

palko

ZloyKloun

skysfera

Locky_S

fanat_vlg

sNavigator

RoundeR_BRZ

falcon_killhunter

PeeEll

NAFANYA

Dredd1

Gavroshkin

DArmag

MesserTank

Nightmare54rus

PredatoryDeer

HaxaJIbI4

KOT_BEGEMOT38RUS

VeprM

sgamid

Defender30

LekcignitO

ADLER_

_chupacabra_

azanuda

to1stun

SOCHI_

Mishgan61

timon1234

bnik

HELLHAMMER64

Lucky333

GuVib4

Imbamaina

Chuvyak

Ivlab86

I_AlukarD_I

xXvXx

HappinessOnline

SmileRUS30

Dr1ve

CAMCOH

Se_men76

TVOEGORE

TimKa_Shev

kilord

__nonsens___

Atrub

kurbel34

Romashulya

Amidka1969

EDenis

dormidon_70

MrS47

Inavanti

cls_85

ALEXXX1samara

Jlekc23

Laveras

H0ffman

VintTip

SaintEnot

Apkbort

AntonPer

varnash

RADON_74

Pershok

Arzot

Viktor38ru

DerzkiY_CraB

Logmir

eRDeNiRu

angrydeer

ReVer38

ptenchik2002

fulcrumsav

hyka11

1Richard

Ancsu

Chapaev_ESRR

WOLF81SF

Hwguy

PzGerb

Imbamania

Maximus2305

Twinsen

old_bobby

ReconRU

Need_For_Kills

MAMOHT72

petrov4anin64

LaborOleg

Alexey7711

Vittorius

Tolti

petrovich064

TCHPY

shtirlic_nsk

DenBron79

diokey

tollyn71

Kaskad1968

KoLoBaI

ZiMiL38

Alecsey500

zizikonus

sergeizimodra

iskander0897

111Eagle

ln03ak

Самое главное, что люди хотят адекватной оценки своих способностей и данный рейтинг предлагает им эту возможность. С результатами работы рейтинга "Эволюция" можно ознакомиться по адресу http://yadi.sk/d/vNfjATjkAWqb5 Там, в экселевских таблицах представлен рейтинг всех выше указанных ребят и девчат, в общем рейтинге и по классам машин, в файле "ПОДРОБНО ОБО ВСЁМ" их рейтинг вплоть до машины. В файле "Рейтинг Танков" представлен рейтинг всех машин, которыми располагают указанные участники. Так же внедрена ранговая система оценки, на основе определённой шкалы соответствия =) (названия рангов рабочие, не судите строго)

 

 

На счёт рекламы - если бы я имел необходимые навыки  программирования, то написал бы свой мод, но так как их не имею, то прошу помощи у вас. Реклама лично мне не нужна, я лишь хочу что бы у игроков был инструмент способствующий их развитию, ведь ни что не подстёгивает нас больше, чем дух соперничества. При этом, рейтинг "Эволюция" способен разъяснить и показать каждому игроку, где у него просадка, в каком аспекте игры =)

 

По поводу моего общения с другими участниками форума - у каждого своя позиция и свой взгляд, очень странно, что ты разглядел негатив к форумчанам с моей стороны.

 

Выражаю надежду от себя лично и от всех вышеуказанных людей, что создатели XVM найдут возможность, оказать помощь по включению данного рейтинга в свой мод.

 

palko

А с чего ты взял, что оцениваемые тобой действия полезные?

Ведь отнюдь не исключено, что действия бесполезные, а то и вредные.

 

Играя на некоторых слоупочных бронированных танках, я довольно часто вижу, как меня обгоняют быстрые картонки и, сделав пару выстрелов, сгорают под огнём врага.

В результате, когда я доеду до врага, враг уже имеет преимущество в стволах. Тупо из-за этих торопыг, которые хотели как можно больше сделать полезных действий.

Не говоря уже о том, что всякий картон так и норовит подлезть под ствол, заблокировать движение  т.д. и т.п. Так и хочется перебить этих долпайопов, чтобы не мельтешили перед глазами и не мешали.

Твой же рейтинг, как я понимаю, этих баранов будет считать хорошими игроками?

 

Потому что рейтинг "Эволюция"  оценивает способность игроков, производить (фраги, дамаг, засвет, захват, защиту базы), при этом делать это динамично, эффективно, не сливаясь самому и не сливая свои машины.

 

Достоинства рейтинга здесь

Далее о достоинствах (курсивом отмечено отличие от старого рейтинга palko):

1) Данный рейтинг не зависит от количества боёв.

2) Ему абсолютно без разницы тип вашего аккаунта (старый рейтинг, как оказалось, зависел от типа аккаунта, т.к. до обновы 0.8.9 опыт в стату шёл согласно типу аккаунта, из-за чего прем аккаунты и смешанные аккаунты оказались недооценены).

3) Он не подвержен искажению вследствие использования нестандартной системы исчисления (чего-нибудь/бой), он для всех един. (ед.усл.продукции/мин) (старый рейтинг имел этот огрех).

4) Для данного рейтинга не важно, по своему засвету вы наносите урон или по чужому. – «Аксиома равенства рулит»  (в старом рейтинге это имело значение, но разделить данные своего урона и урона по чьему бы то ни было засвету не представлялось возможным).

5) Для данного рейтинга не важно, сколько урона нанесено по вашему засвету. Лт обделены не будут – «Аксиома равенства рулит»  (в старом рейтинге это имело значение, но получить эти данные было неоткуда, отсюда следовала недооценённость лёгких танков).

6) Для него все равны в своём стремлении улучшить стату, никто не получает привилегий: ни дамагеры, ни киллеры, ни светляки, ни защитники с захватчиками. – «Аксиома равенства рулит» 

7) Более того, он не зависит даже от типа и уровня техники! Вы можете катать на том, на чём ВАМ нравится, хоть на 1 лвл, хоть на 10ом, хоть на арте хоть на лт. Везде будут важны исключительно ваши руки и голова! (в старом, легкие танки были недооценены).

8) Он актуален не только для каждого вашего танка в отдельности, но и для всего аккаунта в совокупности! (старый рейтинг был актуален в границах класса-уровня, и не актуален для всего аккаунта)

9) Он провоцирует вас к самосовершенствованию, вести более сложные и динамичные бои!

10) Если вы не совершенствуетесь, постоянное увеличение количества боёв ваш рейтинг не поднимет (уронить может ).

11) Может рассчитываться как для всего количества ваших боёв, так и за сессию или даже за 1 бой! (при должной организации соответствующего сайта/программы/БД, сам я в программировании нуб).

12) Позволяет сравнивать бойцов из частной выборки (в любом количестве) и из всей базы данных Варгейминга (при должной организации соответствующего сайта/программы/БД, сам я в программировании нуб).

Недостатки:

1) Не учитывает ваши пристрастия к «боевому меню», пока мне не ясно, нужно это или нет?

2) Не учитывает ваши боевые достижения в виде наград: Воин, Снайпер, Защитник, Захватчик, Поддержка, Стальная стена, Разведчик – так же пока не определился, есть ли в этом необходимость или нет?

3) Не зависит от уровня техники , ну это я так в противовес плюсу из 5ого пункта, ведь закостенелые брутальные «статюги», не любят «педобиров» из песочка , так что этот пункт только для них и будет являться минусом.

Непонятности (т.е. полезность данного факта сомнительна):

1) Позволяет определить ваш психологический портрет в «танках» относительно среднего бойца из выборки.

2) Пока больше ничего не нашёл, посмотрим что скажете вы.

 

Ну и следовательно твоё предположение не верно =)

 

palko

Edited March 27, 2014 by palko

[sech_92 469]

 

 

делать это динамично, эффективно, не сливаясь самому

но при этом соотнося всю активность со временем жизни в бою? Не сходится.