seriych

Совсем забыл про этот пост. Тут вопрос непростой. У меня есть два противоположных ответа и вроде оба имеют обоснование :-) 1) Нас абсолютно не интересует, сколько танков у кого осталось. Формула должна предсказывает исход боя, независимо от того, сколько танков осталась. 2) Да, процент предсказания можно рассматривать в качестве показателя, насколько сложно будет играть, тогда это имеет смысл. Более того, тогда можно вообще не принимать во внимание итог, а только сколько танков осталось. Я в ступоре, если честно. В принципе всё зависит от того, как мы позиционируем формулу: вероятность победы, или число, показывающее, насколько сложно будет играть с соперниками. Отлично.

Это я понимаю. А процент отображается на победу первой команды или команды, в которой автор реплея/статы? Вот я и говорю, нужны реплеи только от игроков со средним рейтингом.

Эммм... Опять же. Как определить, прогноз на победу какой команды дан? Или всегда на победу первой в данном случае?

Как скажешь.

@sirmax, Обсуждаемой формулы расчета шанса на победу.

Тьфу, я на радостях свой сначала прикрепил, а там же в старых логах новой формулы нету :-)

Нет, ты не прав. Коэффициент нормализации, есть в любой формуле. Он может быть равен единице, но единица- это такое же число, как и все остальные, не лучше, не хуже. А подгонять под одинаковый процент среднего отклонения нужно. У каждой формулы должно быть примерно одинаковое количество предсказаний с тем или иным процентом. Вот есть у нас 100000 боев, каждая из формул должна примерно для одинакового количества боев дать прогноз на победу больше 80. Это могут быть совершенно несовпадающие бои, но общее их количество у каждой формулы должно быть одинаково. Точно также, как и в любом другом диапазоне: от 70 до 80 процентов тоже должны дать примерно равное количество раз и т.д. Подгонка среднего отклонения даст некоторый результат в этом плане. Хотя и не точный. Чтобы сделать точную подгонку формул по диапазонам, надо провернуть тоже самое, что я делал с нормализацией wn6 к eff, там получилось квадратное уравнение нормализации. Тут могут быть другие, но самое простое сделать линейное, а его можно сделать по среднеквадратичному отклонению. Да и база слишком маленькая, чтобы считать точнее. В том то и дело, что это не так. Я выше написал, почему. Или если читал мои посты по wn6 и eff, я там сравнивал, что лучше 900 по wn6 или 1000 по eff. Ты сейчас фактически утверждаешь, что 1000, несмотря на то, что eff и wn6 совершенно разные формулы. И в реальности ты не прав, 900 по wn6 лучше, чем 1000 по eff (большее число игроков имеют рейтинг eff>1000, чем wn6>900). Точно также и тут одна формула может давать процент выше 55 реже, чем другая выше 60 и соответственно получается первая лучше, если она говорит 55% и случается победа. Нужно их подогнать коэффициентами (или более сложными формулами), чтобы каждая формула давала прогноз выше 55 одинаково часто. И выше 60 одинаково часто... Вот тогда и можно будет говорить, что если одна дала 55, а другая 60, то вторая лучше.

Для сравнения формул неважно, какой именно коэффициент вы накладываете дополнительно. Ведь формулы изначально по-разному растянуты. И если бы твоя форму без растяжения давала наоборот почти всегда значения типа 10%, 90%, 98% и т.п. вы бы наоборот ее сузили. Я сейчас посчитал среднеквадратичное отклонение каждой формулы от 50%. Итак, имеем: Ф1: 11,1% Ф2: 11,9% Ф3: 13,5% Ф4: 10,1% Именно эти числа показывают, насколько в среднем отличается от 50% выдаваемое формулой значение. Чтобы поставить формулы в равные условия, надо к каждой из них применить дополнительные коэффициенты растяжения, чтобы средние отклонения были одинаковыми. Скажем 15%. Сейчас попробую это провернуть(хотя пообедаю сначала). Кстати, вполне вероятно оценка будет зависеть от того, какое именно значение отклонения мы выберем за стандарт.

То, что написано в первом посте уже реализовано в текущей формуле, по которой ты таблицу строил? Если да, то для Ф4' я применял дополнительный коэффициент 1,5, то есть итоговый составил 2,25. Вообще я собираюсь(и изначально собирался) анализировать в том числе и оптимальный коэффициент растяжения. Он у меня в отдельной ячейке и могу менять, как хочу.

Дак и Туриновская зависит. Там еще второй вопросик дописал.

А что я, я-то как раз формулами :-) А вот Турин да, времени убил ппц. Но зато есть теперь хоть какая-то база, и я могу оценивать. На самом деле можешь забить на эти оценки. Я вчера спать ложился и понял, какой должна быть формула оценки предсказаний. Она совсем не линейная и тем более не квадратичная. Но там посложнее, и надо кое-какие вопросы обдумать. Но в самом виде функции я абсолютно уверен(опять же формула нормального распределения). Хотелось бы услышать мнение по поводу пары вопросиков. 1) Пусть мы даем 1 балл, если формула дает предсказание победы 100% и эта победа состоялась. Вопрос, сколько баллов давать за предсказание победы 50%, если случилась ничья? Вариантов видится два: один балл, или половина балла. (нижняя граница- 0 баллов) 2) Есть некоторый процент, при котором баллов дается одинаковое количество, независимо от того, случилась ли ничья или победа. Вопрос: какой этот процент? Возможно, непонятно выразился. Поясню. Пусть формула предсказала победу 51%. Очевидно, если случится ничья, то формуле надо давать больше баллов, чем если случится победа. Пусть формула предсказала победу 90%. Очевидно, если случится ничья, то формуле надо давать меньше баллов, чем если случится победа. Есть какой-то процент, допустим 66,7%, при котором мы будем давать формуле равное количество баллов как в случае ничьей, так и в случае победы. Нужно определиться с этим процентом. * Ничьих мало, но эти вопросы напрямую влияют на формулу и для побед/поражений, так что они весьма важны.

Вот тебе делать нечего. Првда я тоже весь день убил на то, чтобы вывести какую-то бредовую формулу, вычисляющую предположительный процент побед игрока по его эффективности :-) По твоей табличке: Думаю понятно, что к чему. Первая строка - заголовки. Вторая строка(где проценты) - это просто процент верно угаданных результатов, как ты и просил в одном из предыдущих сообщений. Третья строка - это моя оценка формулы в некоторых пока ни к чему не нормированных баллах(больше- лучше). Четвертая строка - номер формулы. Ф4' - это Ф4, растянутая в 1,5 раза(растягивал тупо линейно). * Бои с ничьими пока в анализе не участвовали.

Допустим, отыграл ты 100 боев и фиолетовых по эффективности игроков тебе за эти бои попалось скажем 20 штук, а фиолетовых по общему проценту побед 25 штук. Ты мне пишешь: "да нет, вроде все нормально и одинаково их появляется". А если фиолетовых по эффективности игроков тебе за эти бои попалось скажем 20 штук, а фиолетовых по общему проценту побед 100 штук. ты пишешь, что фиолетовые по проценту тебе намного чаще попадаются. И наоборот, если фиолетовых по эффективности игроков тебе за эти бои попалось скажем 100 штук, а фиолетовых по общему проценту побед 20 штук. ты пишешь, что фиолетовые по проценту тебе намного реже попадаются. А от ротных я хочу услышать то же самое, только в масштабах всей команды, вроде такого: "часто бывает, что столбец эффективности(процентов) весь фиолетовый, а другой столбец разноцветный".

Если бы ты переустанавливал по инструкции, то как минимум заголовок окна и первая строка в нем были бы иные. Еще раз прошу внимательноочень внимательно присмотреться к слову XVM-stat

@qwerty5475, Внимательно прочитай инструкцию к установке. Внимание надо начать применять с самого начала, со слов XVM-stat

@jage, В ротах тоже не играешь? Это к текущему вопросу не относится. Это отдельное исследование будет: насколько часто хороший процент соответствует хорошему eff и хорошему wn6. Правда wn6 уже содержит в себе процент, но попробую что-нибудь придумать.

Да, логичное предположение. Надо не забыть проверить. Может это иллюзия. Эффективность на низких уровнях тоже, наверное, чаще зашкаливает. Так что еще не факт, как ситуация меняется с повышением уровня. Но вопрос открытым остается, нужны еще мнения.

Я правильно понимаю, что тебе кажется, что фиолетовых по eff ты видишь значительно реже, чем по общему проценту?

Слона-то я и не приметил :-) Ладно, попробуем. Вопрос к игрокам. Интересует мнение игроков по поводу того, насколько часто в игре встречаются "фиолетовые" игроки по eff и общему проценту побед. А именно, не кажется ли вам, что фиолетовых гораздо больше по одному из этих показателей? Специально не называю, по какому, хочу чтобы собранная статистика не повлияла на мнение. Особо интересует мнение тех, кто часто играет в сильных ротах. Я думаю там этот момент будет наиболее показателен. А то в рандоме фиолетовые нечастые гости.

@Praetor77, (google translate) Sirmax's links lead to the Russian-language messages, but the language of formulas and graphs are international :-) I try to describe what it was about the Russian language description of these graphs. First of all, we think that wn6 is very good formula. Moreover, we want to use wn6 the default instead eff. (I am not a XVM developer, but I say "we", as a general view of Russian-speaking community, influencing the development XVM) But to do that, we need to solve a number of problems. The main is that the same rating on different formulas mean superiority over different percentage of players. For example, 1000 points eff - it's better than 70% of the players, and 1000 points wn6 - it's better than 80% of the players. Thus wn6 1000 better than eff 1000. But how much better? And, for example, which is better, 1000 eff or 900 wn6? Even the creators of the formula is unlikely to immediately respond, not to mention the players swept simple: the number of changes, but the best new or worse, is not clear. Most will simply assume that if the number has increased, so they became better assess if reduced, then worse. And this is absolutely not true. Plus, what to do with the color by color, it should also change, and this introduces more confusion. Therefore it is necessary to adjust (normalize) the total value wn6, so that the same score wn6 and eff mean superior equal to the percentage of players. That's what I tried to do in the above links. And I think turned out well, because the final wn6''' gives very good results. In XVM invited to use it wn6'''. Что-то Praetor77 куда-то пропал, а тем временем в американской ветке разработки формулы начались волнения как раз по поводу того, что игроки резко покраснели при переходе на wn6: http://forum.worldoftanks.com/index.php?/topic/184017-actual-statistically-sound-efficiency-formula/page__st__1260

@ILNUR17021992, Судя по скрину, где-то тэг шрифта незакрытый, ибо в строке "format": "<b>{{cellsize}}0 м</b>", вместо м на карте рисуется квадратик. А разве не в любом? А если не в любом, то и от вида вражеского орудия может зависеть.

@sirmax, Блин, а еще в ту табличку по американскому серверу можешь добавить процент побед? Это важно. 1) отследить, насколько коррелирует процент побед с рейтингами эффективности и другими боевыми показателями; 2) посмотреть график распределения количества игроков по проценту побед и сравнить его с вышеприведенными графиками распределения рейтингов эффективности; 3) проверить, насколько цветовая шкала процента побед соответствует цветовой шкале eff. PS. Может для обсуждения всего этого, уже не относящегося непосредственно к WN6 vs EFF, создать отдельную ветку? Типа "Статистические исследования игровых показателей".

И еще. Вот у нас есть столбцы win и team. Судя по тому, что авторы реплеев попадают как в команду 1, так и в команду 2, это просто номер респа, а не обозначение команды автора реплея и вражеской. Соответственно вопрос: что означает win в колонке win, победу команды автора реплея или команды 1? Если победу команды 1, то все хорошо- для вычисления процента победы нам без разницы, кто автор реплея. А вот если победу команды автора реплея, то все плохо, ибо нигде не указано кто собственно автор реплея. Мы это можем только косвенно вычислить по количеству вхождений ника во всех боях. Но это может дать ошибки, особенно если взводами играли.

Спасибо, но боюсь я в таком виде поиграться не смогу. А не проще было формулу сразу расчитывать в момент распарса конкретного боя? А то я боюсь долго буду разбираться, как формулы посчитать. Я даже не знаю их ни одной. Может сделаешь с формулами? Ну то есть сами формулы вычисления процентов мне не нужны, достаточно только уже посчитанных значений.

Это не имеет абсолютно никакого значения. Алгоритм нам нужен? Нужен. Нам нужно оценить, насколько верны текущие реализации. Я к тому и веду. Если будешь просматривать или просто играть, держи табличку открытой и вноси данный. Несколько секунд займет. Я не заставляю сейчас сесть и кучу боев промотреть. Просто заметил, что часто выкладываешь скрины и вот сейчас реплеи посмотрел и проанализировал.